sábado, 31 de agosto de 2013

Personal Shopper. Crónica XXI: Con el mar de fondo

Creo haber dicho alguna vez que el propósito que guía todas mis crónicas no es otro que escribir sobre las cosas cotidianas que me gustan, aquellas que no valoramos y que nos pasan totalmente desapercibidas a fuerza de verlas todos los días, hasta que de repente ante cualquier circunstancia imprevista o extraordinaria que nos hace frenar en nuestra ajetreada vida, nos sorprendemos a nosotros mismos observándolas detenidamente y admirando su belleza.



Desde nubes, flores, bolas de cristal, abanicos, sombreros, tocados, bolsos, accesorios... Incluso al flequillo he llegado a dedicar alguna de mis crónicas... y últimamente al verano, sobre todo al color azul, hasta el punto de haberme convertido por unas horas, en una blue-girl total. Luego llegaría la víspera de la noche de San Juan, en que con el plenilunio desapareció el embrujo y pasé a ser solo un ser humano al que le encantan los helados de chocolate...
Pues bien, en esta ocasión me apetece escribir sobre el MAR... Pero que no tiemble nadie que no va a ser sobre su color, su profundidad o su grandeza... En esta ocasión vamos a darnos un gran paseo por la orilla de la playa, en plan tranquilo, a primeras horas de la mañana aprovechando la bajamar, respirando hondo para que nuestros pulmones se inunden de la brisa fresca, y exponiendo nuestro cuerpo a los rayos de sol, todavía débiles, pero suficientes para adquirir la energía necesaria para todo el día... Y vamos a ir despacio, sentándonos cuando nos apetezca para disfrutar de todo lo que nos rodea, fijándonos en los más pequeños detalles y acompañados por alguien muy especial: nada más y nada menos que D. JOAQUÍN SOROLLA, a través de cuyo arte vamos a percibir las mismas sensaciones de luz, alegría y vitalidad que nos transmite el verano... tal y como si estuviéramos paseando en la realidad.
Atrás dejaremos la algarabía de la gente, la bulla de los niños jugando en el agua con las madres vigilando sus juegos y llevando en brazos al más pequeño de la casa, deseoso de salir corriendo con sus hermanos por la arena mojada.
Y pasada la zona de juegos, seguiremos viendo niños de forma aislada, en solitario o en pareja, divirtiéndose a su modo, jugando en la orilla con un barquito de vela... o nadando en el agua... o tumbados en la arena, imaginando y contándose a saber qué historietas...
Y llegaremos al lugar donde las barcas se adentran en la arena y los pescadores ofrecen su mercancía tras una larga noche de faena. Y veremos el trasiego de mujeres yendo con sus cestas vacías para recoger el pescado, o a muchachos con las cestas llenas para su venta. Mujeres cosiendo las redes y como fondo, las barquitas de vela...

Y cuando ya parecía que nos habíamos quedado a solas con la naturaleza, veremos venir a una niña, con su sombrerito para cubrirse del sol y un cubito en la mano, escrutando minuciosamente la arena, recogiendo conchitas, caracoles o piedras, y se nos vendrá a la memoria nuestra infancia, cuando una de nuestras principales actividades veraniegas consistía en encontrar la más bonita o la más rara, haciendo de cada descubrimiento una fiesta, para luego ir acumulándolas en el cubo, previamente seleccionadas, hasta que terminaban las vacaciones y nos las llevábamos como recuerdo a casa, donde las guardábamos como un tesoro en nuestra mesilla de noche, para enseñárselas después, orgullosos, a los abuelos, familia y amigos como un recuerdo especial de nuestros días de playa.


Y no solo en la infancia... Aún ahora nos siguen llamando la atención, hasta el punto de que alguna vez también nos agachamos a coger la piedra más exótica o la concha más delicada y perfecta... Me estoy refiriendo a los caparazones vacíos de caracoles y caracolas, almejas, cangrejos... algunos auténticas obras de arte de la naturaleza que el mar arrastra hacia la playa y que se quedan ahí, semi enterrados en la arena, esperando que cualquiera de nosotros los encuentre y observe de cerca su perfección y belleza.
En algunos hasta se puede oír el murmullo de las olas si te los acercas a la oreja, y por unos momentos te llegas a sentir inmersa en la profundidad del océano, oyendo el susurro de las olas meciendo sus aguas...

LAS CONCHAS DE MAR

Desde siempre han sido muy apreciadas, hasta el punto de que ya en la Prehistoria algunas especies eran consideradas como objetos sagrados de gran valor, habiendo sido utilizadas como medio de pago hasta bien entrado el siglo XX. Así mismo, han sido utilizadas como símbolo de algunas religiones. Por ejemplo, la concha de la Vieira, en la Edad Media se convirtió en el símbolo del Cristianismo, o la "Turbinella Pyrum", una imagen de la divinidad para los hindúes.
Según un estudio llevado a cabo por investigadores de la Universidad de Cambridge, las conchas marinas pueden servir como modelo de fuerza y resistencia en la búsqueda de nuevos materiales para la arquitectura, la ingeniería la construcción y el diseño aeroespacial. Mirad si no abajo, el proyecto basado en el caparazón de un erizo de mar. Todo un ejemplo de arquitectura biológica, obra de un equipo multidisciplinar constituido por científicos, arquitectos, informáticos y estudiantes de la Universidad de Stuttgart que se inspiraron para este trabajo denominado "ITKE RESEARCH PAVILION", en la concha de una variedad de erizo de mar, llamada "Sand Dolar".
En algunos casos, las conchas son utilizadas como ornamento de fachadas, siendo uno de sus ejemplos más conocidos, la así llamada CASA DE LAS CONCHAS en Salamanca, edificio de estilo gótico, con contenidos de estilo plateresco, típico del Renacimiento español, y toques de estilo mudéjar. Una de las particularidades del mismo son las aproximadamente 300 conchas de Santiago que adornan su fachada, existiendo una leyenda según la cual, debajo de una de esas conchas hay escondido un tesoro de onzas de oro, al parecer nada de extrañar pues en su época era costumbre esconder onzas de oro en los adobes y piedras de los tabiques de las casas. Hoy serían una especie de cajas fuertes, aunque algo rudimentarias. En la actualidad, el edificio alberga la Biblioteca Pública.
Y entre las calles del casco antiguo de Peñíscola existe una casa cuya fachada está totalmente cubierta de conchas. Nada que ver con la anterior, claro, pero le da cierta singularidad al entorno, dentro del espacio del famoso castillo del Papa Luna, aunque no forme parte de la fortificación. Tiene una historia muy humana.
Al parecer fue construida a principios de la década de los cincuenta, por decisión de una mujer, enamorada del mar, llamada Justa Mir, con dos hijos y un marido enfermo, de la que se dice fue la primera promotora del turismo en la localidad, al ofrecerse desinteresadamente como guía improvisada a los turistas que visitaban la ciudad. Con los ahorros que consiguió por la "voluntad" de dichos turistas en compensación a su actividad, mandó construir esta casa, para lo cual hizo un trato con los pescadores, en virtud del cual ella les conseguiría tabaco a cambio de que ellos le llevaran conchas para cubrir la fachada, dando lugar a uno de los edificios más admirados por los turistas en la actualidad.
Y si alguien quiere saber lo que se siente al vivir dentro de una concha de mar, ya puede preguntarle a los huéspedes de este hotel que figura más abajo, una original casa caracola, diseñada por el arquitecto Eduardo Ocampo y situada en Isla Mujeres, en Cancún (México), a la que si por dentro no le falta detalle, por fuera hasta el muro de piedra que la rodea semeja los picos de las olas que la hubieran traído a la tierra.
O también le puede preguntar a los dueños de esta otra casa, obra del arquitecto mexicano Javier Senosiain que hizo realidad el sueño de una pareja con dos niños , de vivir en un hogar integrado en la naturaleza. Y vaya si lo consiguió. Su nombre lo dice todo: la Nautilus House. A mí me parece preciosa. No le falta detalle eh?...
Y seguro que os vais a sorprender con esta impresionante y perfecta concha de caracol que he traído, sobre todo cuando os diga que es una foto tomada desde arriba de la escalera de caracol que desciende a los cimientos de la Catedral de Baeza. La foto es obra de Antonio Somoza, que la tituló "Caracol Áureo, y a mí me parece magistral.

CARACOLAS

PABLO NERUDA las consideraba "poemas de la Naturaleza". En sus "Reflexiones desde Isla Negra", el poeta confiesa que: "... lo mejor que coleccioné en mi vida fueron mis caracoles. Estos me dieron el placer de su prodigiosa estructura: la pureza lunar de una porcelana misteriosa, agregada a la multiplicidad de formas, táctiles, góticas, funcionales".
Y continúa diciendo:
Miles de pequeñas puertas submarinas se abrieron a mi conocimiento desde aquel día en que don Carlos de la Torre, ilustre malacólogo de Cuba, me regaló los mejores ejemplares de su colección. Desde entonces y al azar de mis viajes, recorrí los siete mares, acechándolos y buscándolos. Pero debo reconocer que fue el mar de París el que, entre ola y ola, me descubrió más caracoles. Todo el nácar de las oceanías había transmigrado a sus tiendas naturalistas, a sus mercados de pulgas".
"En México me fui por las playas, me sumergí en las aguas transparentes y cálidas, y recogí maravillosas conchas marinas. Luego en Cuba y en otros sitios, así como por intercambio y compra, regalo y robo (no hay coleccionista honrado), mi tesoro marino seguía acrecentando hasta llenar habitaciones y habitaciones en mi casa".
Neruda llegó a coleccionar unas 9.000 caracolas, que en 1954 donó, junto con su colección literaria, a la Universidad de Chile. De todas ellas fueron escogidas 453, las más exóticas y bellas, siendo expuestas por primera vez al público el 24 de Enero de 2010, en el Instituto Cervantes de Madrid, donde el visitante podía disfrutar de toda su belleza recorriendo una sala convertida en paisaje marino, con el sonido del mar de fondo y la voz del poeta leyendo algunas de sus poesías.
"El océano Pacífico se salía del mapa. No había dónde ponerlo. Era tan grande, desordenado y azul que no cabía en ninguna parte. Por eso lo dejaron frente a mi ventana"

PARÍS FASHION WEEK

Estaba muy acertado el Premio Nobel de Literatura cuando comentaba que: "... fue el mar de París el que, entre ola y ola, me descubrió más caracoles"... y eso que no llegó a contemplar in situ (falleció el 23 de Septiembre de 1973), el desfile de CHANEL con su colección primavera-verano 2012/2013, en la Paris Fashion WeeK , donde la arquitecta Zara ZAHID diseñó una pasarela llena de corales, estrellas, caracolas y conchas de mar, por donde los/as modelos desfilaban, con Karl LAGERFELD a la cabeza, para un público que no les dejaba de admirar como si estuvieran en una gran pecera...

DECORACIÓN

Caracoles, caracolas, caballitos, estrellas de mar, corales... Maravillas del mar con la que este nos obsequia de forma desinteresada y que cada vez cuesta más encontrar por las playas. La contaminación, por un lado, y la comercialización de sus caparazones, por otro, han contribuido en gran medida a su desaparición. Por eso, encontrar alguno es casi un acontecimiento. Y si no tienes esa suerte, se pueden encontrar auténticas maravillas en mercadillos y tiendas especializadas... Solo hay que saber buscar y luego llevárselas a casa para formar composiciones y rincones con detalles tan especiales como estos...

MODA: ACCESORIOS Y COMPLEMENTOS

Solas o acompañadas de otros detalles marinos, las conchas son un complemento muy favorecedor para el verano. Aquí dejo solo unos ejemplos, el aperitivo de lo que será el contenido de mi próxima crónica. Y los hay desde los que son auténticas joyas, engarzados en oro o plata y a la venta en joyerías de lujo, hasta los que están unidos por un simple cordón de cuero, a la venta en mercadillos. Todos muy favorecedores y bonitos.
Bolsos para distintas ocasiones, carteras...

Bueno, ya hablaremos detenidamente de todo esto... Por hoy ya hemos terminado el paseo. Ahora toca una granizada y luego un chapuzón. Hasta la próxima. Saludos para todos.


Monni de la Hesk. Personal Shopper del CrochetingClub.

242 comentarios :

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gaveta dijo...

ATCHÚSSSSSSSSSSSS ;(

Me declaro resfriada desde las 15 horas de hoy :((
Lo que me faltaba, voy a dormir un ratito. Monni, si hay novedades ya sabes oo) La miniatura la pongo luego, a ver dónde la alojo sin que desaparezca.

Los alisios han vuelto y se volverán a ir :yj: suelen irse todo el mes de septiembre, solo que yo al mes de agosto le tengo manía, mucha manía, por qué? todo el mundo de vacaciones y yo no, esto en realidad no sé por qué me importa cuando nunca me han gustado las vacaciones en agosto :st: , el caso es que hace calor y lo paso fatal, y que estoy cansada y MUY VAGA, lo siento :sh:


ATCHÚSSSSSSSSSSSS !!!!!!!! corriendo al sofá :dg:

Monni dijo...

Jesús, María y José... :st:

Monni dijo...

8-D Por fin!!!!... 8-D

Monni dijo...

Qué placer compartir un paseo por la playa con Sorolla y con Neruda, aunque sólo sea con la imaginación...La de matices que aprender!! yz

Monni dijo...

He tenido muchas dudas a la hora de elegir la foto anunciadora de esta crónica en el mosaico de entradas. La de la niña rubia con el bañador de rayas rojas o la del niño en blanco y negro, escuchando ambos el sonido de una caracola. Ambas son muy expresivas. La de ella: curiosidad, diversión e ingenuidad. La de él: bondad, serenidad y pureza. Las dos me encantan. Con las dos puedo sentir el rumor del Océano...Pero al final me decidí por la de él... Es preciosa. Me da mucha paz. sentir

gaveta dijo...

Buenas noches :)

ATCHÚSSSSSSSSSSSS

Hola Monni, la verdad es que ha sido difícil montar las fotos de Sorolla, yo las habría puesto todas en grande porque me encanta. El museo Sorolla de Madrid es uno de mis sitios favoritos de la ciudad, y mira que hay sitios que me encantan en la ciudad
Aquí podéis pinchar y hacer una visita virtual:

Museo Sorolla

Y no tenía ni idea de que Neruda coleccionaba caracolas

MARSHAL EARP dijo...

Muy de acuerdo con Monni

Sorolla es la luz... El instante y me entusiasma Sorolla,, Don joaquin.

Monni dijo...

Si siempre que selecciono imágenes para mis "crónicas" me es difícil elegir las que van a ser las definitivas, esta vez me ha sido casi imposible, sobre todo con las pinturas de Sorolla. Por mí las hubiera puesto todas y quizá haya puesto demasiadas, pero quería compartir el mayor número de ellas con vosotros, porque todas son maravillosas. Todas expresan exactamente el ambiente del mar, de la playa... Mirándolas, puedes oír los gritos de los niños jugando, oler el pescado recién sacado del mar, sentir la brisa del mar y la luz del mediterráneo...

crippler dijo...

Sí, marshall, tengo una mente privilegiada en general :-P
Otra versión de ese programa sería el me cambio de familia entre miembros de la misma familia: ej, las hermanas que se intercambian y se van a vivir con sus cuñados y sus sobrinos. Se sacaría mierda de la buena

Monni dijo...

¿Qué tal va ese resfriado? :huh:

Monni dijo...

Parece se que en el "campamento de verano", Noemí lleva todas las de ganar... Las noemistas creo que se están moviendo bastante para conseguirlo y sus votos están siendo fundamentales para que Montalvo se esté salvando, ya que él y Noemí son inseparables...
No estoy siguiendo el programa, pero de vez en cuando me entero de algo y he creído que a muchos de los blogueros de por aquí, les gustaría saberlo... :-f

Monni dijo...

Clipper dijo: "Sí, marshall, tengo una mente privilegiada en general :-P "

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Al coordi, si hay algo que le sobran, son abuelas, eh?... B-P

Monni dijo...

Vamos Monnin que luego mañana no hay quien te levante... :dg:

gaveta dijo...

Buenas :)

Gracias Monni, estoy mejor, llevo dos días en casa sin salir, me dio fiebre, y creo que como mañana es jueves, voy a seguir "recogida" hasta el domingo, no quiero que un resfriado se prolongue

pero hoy ya mucho mejor, pasados los tres días malos de rigor ;(



Monni dijo...

hola vetita!!!. oo) Me alegro de que estés mejor y "sólo" haya sido un resfriado con fiebre. Y digo " me alegro" porque me preocupaba más que estuvieras cansada y con algo de bajón, porque en este caso, la mejor medicina es: parar, descansar y dedicarte a hacer lo que más te gusta dentro de tus posibilidades. Desconectar, vamos. Si no lo haces a tiempo, puede tardar en curar más que un resfriado. Así que...A ver... ¿ Estamos ya de vacaciones, o qué???...Que no me entere yo que se le ocurre a algún ruso hacer algún building, ahora en Septiembre, que lo mando, de un derechazo, directamente al Kremlin... Ah! Y si quieres, me dedico a soplar fuerte hasta que se instalen los alisios en tus islas, y no se muevan de allí en todo el mes....

Vale??? ;*

Monni dijo...

*;

Monni dijo...

Oye! Ahora resulta que se me resiste el emo del guiño!!!!... Pero, pero...Esto qué es???? :yj:

Monni dijo...

;)... Vaya!, lo encontré! ;) He tenido que ir a la valija de hace unos meses para buscar el emo del guiño, y resulta que lo tenías abajo, y yo sin enterarme... Por cierto, Gave, echo de menos, el de la cabeza al revés... :-f

Monni dijo...

Esta tarde me he enterado que comienza en la 5 una especie de reality que me ha parecido que tiene buena pinta... La cosa va de chicos y chicas con demasiados kilos de peso que se van a someter a un régimen de vida que les haga cambiar de hábitos, adelgazar, ponerse en forma y hacer un tipo de vida más saludable. A ver qué tal.

Monni dijo...

...Y esto del reality no lo digo por nada, eh???? Que a nosotras....plin!!!..., con lo finitas que estamos, no, Gave???? :D :D :D

Monni dijo...

... Y a ver si te curas ya el resfriado y te tomas ya tus vacaciones, y te animas ya de una vez... Hombre, ya!!!...Que una no se ha ido de vacaciones, ha estado de mudanza, de obras en casa... Y aquí me tienes!!!!... De nuevo, trabajando y echando todos los días ( bueno, casi todos ), un ratito en el blog... Eh? Eh?... Y me he resfriado acaso yo????... Jummmmm!!! :yj:

Monni dijo...

...para que luego, además, venga el coordinador de sobrado, encima que no hace ni el oeuf y le suban el sueldo. :yj: :yj: :yj:

MARSHAL EARP dijo...

Que pereza me producen los realitys y mas los de telecinco. He visto como os dije el me cambio de casa pero no hay carpeterismos.. Gente seguidora a tienpo completo o criticos de fulanita o mengano...
No obstante si Noemi puede ganar quiero que gane al margen de su concurso que la verdad no lo sigo. Si pierde pues ya nos enteraremos .

Gente con sobrepeso.? Acabaran haciendo uno de diabeticos - para ESO no son seguidores del Betis-

crippler dijo...

ains, el día que yo mande de verdad en este blog

Monni dijo...

Gave: Neruda se sentía fascinado por el mar, y coleccionaba todo lo que se relacionaba con el mismo, que además solía comprar en mercadillos. Cosas usadas que luego él reciclaba o conservaba como un tesoro. Además de caracolas, coleccionaba botellas de cristal del mismo color azul y verde de los distintos mares por los que había navegado. Y mascarones de proa de antiguos galeones: mágicos, misteriosos, fantasmagóricos, como éste de su casa de Isla Negra:

http://www.ellibrepensador.com/wp-content/uploads/2009/11/medusa.jpg

Al parecer era un maestro del reciclaje. Todo lo que veía que tuviera para él un significado especial, se lo llevaba a casa y le daba una utilidad.

gaveta dijo...

:D :D :D
Muchas gracias Monni
Pues no ha venido un ruso pero se han confirmado dos obras más, tenemos que estar contentas que el trabajo está muy achuchado y creo :nj: que mi hermano tiene una posibilidad muy buena, crucemos los dedos 8-D :nj:

Monni, yo soy la mujer-apaga-fuegos y eso cansa mucho :D :D el fruto de ese papel que me ha tocado y del que espero liberarme, el fruto es este catarro, es decir: para Gavetita!!! y he parado, me siento mucho mejor y con más energía a pesar del resfriado ;)

De todas forma este mejor es más tranquilo que agosto, pronto vendrán las vacaciones :)

Gracias Monni yz

gaveta dijo...

..."este mejor"= este mes :st:

gaveta dijo...

Cuál es el emoticono de la cabeza al revés???? :O
Voy a buscarlo, y prometí organizarlos y tengo que hacerlo este mes B-P

Monni dijo...

8-D Gave! Estas vivaaaaa!!! 8-D

gaveta dijo...

Vale ya sé cuál es Monni, creo que lo tengo guardado por alguna carpeta, lo pondré

gaveta dijo...

:D :D :D

Estoy viva, renovada Monni 8-D

Muchas gracias :*

Monni dijo...

Pues el emoticono de la cabeza al revés como su propio nombre indica ese mismo, el que está cabeza abajo... :huh:

Monni dijo...

¿ Desapareció la fiebre del todo?...Vinieron los alisios ?... 8-D

Monni dijo...

Desde luego que hay que aprovechar el trabajo, pero descansar y cambiar el chip de vez en cuando, es fundamental. Aunque solo sea una semanita, desconectar de la rutina y del stress diario es muy saludable.

gaveta dijo...

Ay Monni, has dedicado las vacaciones a la mudanza??? :((
Espero que estés contenta por lo menos.
Cuando vivía en Madrid me cambié cuatro veces de casa, tres dentro del mismo edificio :D :D :D
Me encantaba aquello de pintar, recolocar las mismas cosas, mira que tenía cachibaches :st: Era un poco Diógenes yo, guardaba TODO porsiaca, o porque me gustaba. Tenía hasta una colección de cientos de hojas que editaban los cines Alphaville, de cada peli que me encantaba, guardaba la hojita correspondiente en una carpeta :sh: Es algo que tiré y me arrepiento
Ahora no, ahora me gusta vivir con lo justo, por si me decido a hacer las maletas y cambiar de vida :-f

gaveta dijo...

Fiebre fuera, los alisios ya puedes soplar :D :D :D
Septiembre es el mes sin alisios, eso sí, los días son estupendos para ir a la playa.

Por cierto, que me lo ha preguntado mucha gente YA TENEMOS LUZ :D
Es paradójico, creo que ya lo conté aquí, esta isla fue la sexta ciudad en el mundo en tener luz eléctrica, después de París, Nueva York, Londres, Barcelona y Madrid

gaveta dijo...

:nj: el coordinador ha dicho : "ains, el día que yo mande de verdad en este blog".... :O :O :D :D :D :D perdón :sh: :nj:

Monni dijo...

Sí gave, me he pasado todas las vacaciones "alternando" con "artistas" de la construcción y eligiendo azulejos y suelos... Unas vacaciones muy constructivas, desde luego... :D

Monni dijo...

:nj: Gave, que yo me entere, los alisios suavizan la temperatura o la acentúan??? A ver si voy a estar soplando y la vamos a fastidiar :-f :nj:

gaveta dijo...

Pues sí Sr Marshal, he estado tres días tumbada viendo tele y de crocheteo, Emma Gracía presentará un programa en el que los concursantes deben bajar de peso. Esto creo que no es nuevo, me suena que ya se intentó, no sé si en esta cadena o en otra
No sé cómo lo enfocarán, pero el sobrepeso que tienen es mucho para perderlo en pocos meses. No sería una buena idea transmitir que se pueden perder muchos kilos en pocos meses

Monni dijo...

Por favor, Gave, cuando tengas tiempo explica eso de que YA TENÉIS LUZ, porque no quiero ni pensar que hasta ahora hayáis estado a "dos velas"... :D
En serio, no sé a que te refieres, y me dejas intrigada.... Me voy ya, pero, tarde o temprano,lo leeré... Así que ¡cuenta, cuenta! :st:

gaveta dijo...

Mi blog se come mis comentarios :yj: :D :D

Decía Monni, que lo de los "artistas de la construcción" lo entiendo perfectamente. La verdad es que yo tengo mucha suerte y es raro que algo que proponga me lo rechacen, me tocan clientes geniales.
Estoy segura de que tú sabías perfectamente lo que querías, eso facilita mucho el trabajo, dependiendo de con quién tengas que tratar claro, como te toque uno que te quiera convencer de que su idea es mejor, malo :D :D

gaveta dijo...

Los alisios suavizan Monni, si no fuera por ellos, esto sería un horno ;(

Te cuento lo de la luz, es que hemos salido en las noticias, todas las televisiones y periódicos por un apagón que tuvimos, lo llaman cero energético, toda la isla sin luz, cuentan que hubo otro en 2009 y en 2010, yo recuerdo alguno más

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/03/actualidad/1378221937_097676.html

Endesa...

MARSHAL EARP dijo...

Que bonito efecto produce el sol en la piedra de Salamanca...
No sabia Gave lo de la luz electrica.. Para que veas quien estaba a una hora de retraso ....

MARSHAL EARP dijo...

Sin los Alisios no se hubiera llegado al nuevo mundo... Otra cosa es el futbolista Aloiso.... No se confundan las cosas.

novata dijo...


Holaaa :$

siempre me lio por los interneses y se ma hace demasiado tarde para escribir :D

mañana a ver si vengo y comento algo de lo que habláis .

gave , me alegro que estés mejor del resfriado ,aprovecha y descansa si tienes algunos días libres :$

Moniii , este es el emo que querias :cr: (ahora no saldrá ya veras ) :-p

un beso a todos ..yo ya debería de estar durmiendo ,ya veras mañana :dg:

Monni dijo...

:D :D Ay Novatitaaaa!!!!... :nj: esa combinación para el emoticono de la cabeza al revés se la has pillado a Verdugo, no?...Sí, ya he visto que él la tiene, pero ¡ blindada !...sólo funciona en su blog. ¡ menudo es! :yj: :nj:

Monni dijo...

:D Marshal, no confundamos los alisos con Aloiso... ni con Eloise...

http://www.youtube.com/watch?v=p0RhPSZfKuA

;)

gaveta dijo...

:D :D :D :D

Los Alisios son muy importantes, sí Sr Marshal jajajaja, te das cuenta Monni??? unos airecillos podrían haber cambiado el curso de la historia :cr:

:st: un día explota el blog :cr:

vamos a ver...

gaveta dijo...

:)
Ya lo tienes Monni
:
cr
:
igual que donde Verdugo

le prestamos el :dg: no nos puede negar el :cr:
:D

gaveta dijo...

Novatitaaaaa
Cuándo acabas de currar??? o te lías sola en los interneses :D

Monni dijo...

:cr: yo también estaba liada por los interneses :cr:

Monni dijo...

A ver si hay suerte mañana y sale Madrid elegida como organizadora de los Juegos Olímpicos del 2020.:$ Aunque la competencia es dura: Tokio y Estambul. Crucemos los dedos. :)

Monni dijo...

El de Madrid, pese a ser un presupuesto importante para la situación económica que tenemos, creo que es el más austero. Y me parece que, en general, todo pueden ser ventajas para la capital y para España, en general. Cuando los organizó Barcelona, a mí la ceremonia de inauguración me pareció preciosa y muy original, y recuerdo ese Barceloooooonaaaaa de Monserrat Caballé y Carreras, con emoción. yz , una canción compuesta por Freddy Mercury en honor a la diva y que ambos tuvieron la oportunidad de cantar juntos, antes del fallecimiento de éste, convertida más tarde en himno de los juegos Olímpicos del 92.

crippler dijo...

Da rabia lo del comentario eliminado eh? A saber que disparate habría salido por mi boca.

Monni dijo...

Uys!!!...El Mirindas!!!... :st:

Monni dijo...

Ejem...Lo malo , o lo bueno de suscribirse a las entradas, es que se lee TODO, TODO Y TODO... :-f

crippler dijo...

De hecho lo he borrado porque estaba mal redactado y yo soy muy pejiguero de vez en cuando. Pero lo puedo volver a poner bien escrito

"sí, crucemos los dedos"

Monni dijo...

:nj: Tiene razón el coordi: sólo faltaba un acento y una coma. Las cosas como son. :st: :nj:

crippler dijo...

hay que cuidar el lenguaje

gaveta dijo...

:D :D :D :D

Crippler a que entro en la maquinaria del blog a leer lo que has escrito jajajajaja

Monni, yo solo leo y oigo quejas respecto a que se organicen los juegos en Madrid por la situación económica que atravesamos.

Yo cruzo los dedos para que se vuelvan a celebrar en España, aquí lo puedo decir sin que me miren mal :sh:

Puede que ahora mismo la situación económica no sea buena, pero teniendo el 80 o el 90% de las instalaciones ya preparadas, como dijo Ana Botella, que la mujer se hizo un lío en la rueda de prensa cuando le preguntaron que si con la tasa de paro tan importante que hay en el país, era conveniente organizar unos juegos, y ella pues no estuvo muy acertada en la respuesta :st:
Pues eso, que yo estuve en los Juegos de Barcelona, aquello fue una pasada, lo recuerdo con mucha emoción y hubo mucha inversión y trabajo, igual soy tonta en pensar así, pero pienso que será positivo, en cualquier caso espero que para entonces la situación ya esté resuelta

Si se organizan bien, no como ocurrió en Atenas que creo que económicamente fue un desastre, los Juegos siempre suponen beneficios de inmediato y a largo plazo por la publicidad que dan a la ciudad/país organizador. No hay más que ver lo bien que salió en Barcelona

Cruzo los dedos, a mí es que las Olimpiadas me encantan, siempre gustaron mucho en mi casa :)

Monni dijo...

Gaveta, hablando de Ana Botella...¿ No la encuentras rara de cara ? Está delgadísima y además yo creo que se ha hecho algo...

gaveta dijo...

jajaja

Monni, yo la noté muy delgada y mayor, hace tiempo me pareció como que se había retocado la nariz, pero pensé que eran cosas mías, hoy como la rueda de prensa fue un poco de "rara" :st: no me fijé

He de decir que a todos los comités les han hecho preguntas comprometidas y todos han salido por peteneras eh, vamos que si el Sr Blanco no habla a micrófono abierto para decirle que le están preguntando por el paro, a mí hasta me hubiera parecido normal que contestara algo así, que a mí me cae fatal Botella, las cosas como son, pero vamos que yo hubiera adornado un poco más la respuesta y hubiera dicho algo parecido a lo que ha dicho ella

Yo me pregunto por qué en estos casos no dejan al príncipe Felipe que conteste a todo

Y por cierto el Sr Blanco dijo "no listen the ask" :-f

Monni dijo...

Eso es, Gave: se ha retocado la nariz, y yo creo que se ha estirado un poco, se ha pinchado un pelin los labios, y se ha puesto el pelo más rojo caoba...Y está a dieta con toda seguridad...
:-P

Monni dijo...

Barcelooonaaaa!!!!!. No te han pitado los oídos hace un rato????... :st:

Ciao, ciao...Hasta mañana... :cr: :cr:

novata dijo...

Holaaa :$

Moni...el emo se lo cogí a elver si :) ya me imaginaba que no saldría ,suerte que gave lo arreglo jajaja.

gave....aun estoy trabajando si ,tenia que terminar el dia 10 pero me lo han alargado hasta el 20 ... como solo cojo el portátil por la noche ,pues me lio mirando cosas jajaja.

ahora ando entretenida porque chica me paso una pagina de venta online ,y hay cosas interesantes ,son marcas buenas ,pero tienen descuentos de hasta el 70% ,y he visto unos conjuntos de lencería chulísimos y muy bien de precio que creo que alguno caerá :) soy un poco reacia a pagar con tarjeta por internet pero me hare una tarjeta online de la Caixa ,y así si :)

novata dijo...


Lo de que os quedasteis sin luz en la isla lo vi en las noticias ,después estuve mirando y lei que ha las 21.30 ya estaba restablecido el 100% .y me acorde de mis isleños claro :$

novata dijo...


También he oído en la tele ,que hoy es el cincuentenario de la presentación de la película EL VERDUGO .espero que elver este al tanto de eso :-P

novata dijo...


Moni...pues mañana me fijare en la Ana botella ,que seguro que lo repiten ,la he visto en las noticias mientras cocinaba ,pero me cae tan mal esta mujer que ni me la he mirado :D

Muy interesante la entrada moni ,y las fotos preciosas y muy bien elegidas ,algunas ,donde hay esos collares hechos de caracoles y cosas del mar ,me han hecho pensar en una tienda que tenemos aquí ,que venden cosas muy parecidas ,hace unos años tenían muchas cosas de coral ,unos collares preciosos ,y pendientes pulseras , pero después el coral subió mucho de precio y ahora lo que mas tienen son cosas como las de las fotos que has puesto :)

novata dijo...


crip....eres un crack jajaja, :*


y ahora ya si que me voy a dormir ,hasta otro rato :$

elverdugo dijo...

Pepe Isbert: “Me hacen reír los que dicen que el garrote es inhumano. ¿Qué es mejor, la guillotina? ¿Usted cree que se puede enterrar a un hombre hecho pedazos?”

Nino Manfredi: “No, yo no entiendo de eso.”

Pepe Isbert: “¿Y qué me dice de los americanos? La silla eléctrica son miles de voltios. Los deja negros, abrasados. ¡A ver dónde está la humanidad de la silla!”

Nino Manfredi: “Yo creo que la gente debe morir en su cama, ¿no?”

¿Cincuenta años tiene la peli ya, novata? Berlanga decía que El Verdugo solo superficialmente era una peli contra la pena de muerte, solo en la superficie. Pero, más que ninguna otra cosa, es una película sobre sobre la facilidad con la que el hombre pierde su libre albedrío (decía Berlanga). Una película sobre las derrotas del individuo frente a la sociedad, a veces sucesiones de derrotas que a veces sufren algunos individuos en algunas sociedades.

Mañana escribiré un comentario sobre la entrada de Monni que acabo de ver conexiones entre Berlanga, El Verdugo y la entrada de Monni, pero de momento me voy a dormir. Buenas noches.

gaveta dijo...

Buenos días :)

Me he levantado pronto para recoger la casa antes de que apriete el calor de nuevo ;(

Monni pues me voy a fijar en los morros ahora mismo :D

buenos días Novatitaaa, tengo que preguntar lo de la tarjeta online de la Caixa, no es que compre nada online, pero justo ahora estaba pensando en comprar unos patrones que me gustan muchísimo, nunca he comprado patrones de crochet online, parece que pagas y te los envían al correo, son solo 10 dólares por 6 patrones, en realidad es un ebook, y otros 4 dólares por un patrón con una técnica nueva que quiero probar

gaveta dijo...

Novata, en las ciudades mayores, bueno mayores, ya sabes :D pues estuvimos 3 horas sin luz, fue por la tarde, pero imagina la cantidad de problemas que causó en las tiendas y sobre todo supermercados. Los supermercados mayores tienen un generador porque pasa más habitualmente de lo que dicen en la prensa, es más habitual que nos quedemos sin luz aunque no tanto tiempo. Hubo pueblos que estuvieron más de 6 horas. Yo entiendo que pueda haber averías con buen o mal tiempo, pero es que es muy frecuente, estás trabajando y se va la luz, es raro el mes que no pasa un par de veces, por zonas, no apagón general, pero pasa.

gaveta dijo...

Buenos días Verdugo :)
Qué diálogo más genial, la película es genial. Creo que Berlanga tuvo problemas para volver a dirigir en España una buena temporada, no lo recuerdo bien, tengo que googlearlo.
Es cierto Verdugo, a veces de forma consciente o por comodidad, y otras por obligación, que es cuando de verdad duele, renuncias o tienes que renunciar a lo que has soñado hacer con tu vida, para acabar haciendo aquello que no te hace feliz

Monni dijo...

Verdugo, espero con impaciencia ese comentario..., y a ver si nos damos una vueltita más a menudo por aquí...O es que tú también estas resfriado???... ;)

Monni dijo...

El diálogo que has traído es toda una apología contra la pena de muerte...Efectivamente qué mas da las formas que se utilicen, si el resultado es el mismo...La muerte de un ser humano. El ojo por ojo institucionalizado, "legitimado". Más que justicia, suena a venganza.

Monni dijo...

Y efectivamente también creo que la necesidad o las distintas circunstancias que te van rodeando en la vida, te hacen ir renunciando a muchos sueños o a esa idea que uno tiene de la felicidad, e incluso a veces, a muchos de tus principios que creías que serían inamovibles. Pero yo creo que la vida es así, un renunciar constante, una elección entre distintas opciones, en la que uno nunca es totalmente libre.

Monni dijo...

...Yo creo que la madurez se alcanza cuando uno se conoce a sí mismo y sus limitaciones, tanto internas como externas y llega a comprender y ser consciente de que se es lo que se puede y no siempre lo que se quiere y mucho menos lo que se desea. A eso, muchos le llaman conformismo... Pues puede, pero al menos te hace vivir más tranquilo y en paz contigo mismo..., e incluso, aunque sea a ratos, llegar a ser feliz.

Monni dijo...

Os dejo... ¡¡ Viva Madrid!!... yz :nj: a ver si a la tercera va la vencida... :nj:

gaveta dijo...

Hola hola :)

Viva Madrid yz

Monni, tienes mucha razón en lo que dices, es cierto que conocer tus limitaciones es importante, que hacemos lo que podemos y no siempre lo que queremos, para mí lo pero es cuando haces lo que las circunstancias te obligan. también en este caso lo mejor es intentar llevarlo bien, pero por lo menos yo sigo pensando en eso a lo que aspiro y quiero conseguir, a ratos me frustra sí, otros es como un motor, como cuando haces una carrera universitaria,par ser licenciado, hay que echarle años y codos, hasta que lo consigues, es chulo tener metas alcanzables

garfieldrizos dijo...

Joder, tenemos simbiosis o como se diga, acabo de entrar y sólo he leído tu último comentario, ahora lee lo que te he escrito por el privado del face y dime si no tenemos simbiosis jajaja
Y que conste que te lo escribí hace una hora sin haberte leído, te lo juro jajaja

garfieldrizos dijo...

Monni, completamente de acuerdo en tu definición de madurez, y además añadiría, que es muy importante saber lo que uno quiere, y valorar lo que tiene, junto a crearse metas factibles como tú bien dices, un beso monni muaksssssss

crippler dijo...

Mi comentario no era nada, de verdad. Ya rajo de madrid 2020 en el twitter, aquí me callo.

Por cierto, han palmado

Monni dijo...

Sí, hemos palmado... Una pena, la verdad :)

gaveta dijo...

Hemos palmado? pues lo siento

Mi hermano y yo apostamos por Estambul desde ayer, la verdad es que no creía que se lo dieran a Madrid, aunque me hubiese llevado una alegría

gaveta dijo...

:D :D Ricitoooosss :*
Estaba de siesta :zz:
Hay que poner un timbre en este blog para cuando vengamos a hablar, una campana :D

Abro el Face oo)

gaveta dijo...

Crippler, aquí puedes decir lo que quieras, solo faltaba

:ñam: mango, qué bueno! se acabaron las cerezas pero llegaron los mangos yz

crippler dijo...

ya lo sé, namás faltaría :)

gaveta dijo...

TOKIO

crippler dijo...

han ido con doreamon, eso es insuperable

gaveta dijo...

Vamos que mi hermano y yo no acertamos ni una :D

Y las de 2024 serán Estados Unidos, así que en 2028....
a ver cuántos años tendré....
61 :D

Bueno pues por lo que veo en el Facebook, todo el mundo contento porque no se celebren en Madrid, cada día me siento más rara :)

crippler dijo...

decían que el 91% estaban a favor.
Se ha de ser poca vergüenza para intentar hacer creer eso

gaveta dijo...

Crippler justo estaba hablando de eso. No sabía de esa encuesta pero vamos que la gente más cercana y en las redes estaba en contra, eso es un hecho y ya lo comenté ayer.
Estaba en la Wikipedia leyendo las sedes Olímpicas, España solo los ha organizado una vez, es curiosos las sedes que ha habido, por ejemplo no sabía que Londres los ha organizado tantas veces :huh:

aquí está el enlace de la wiki con las sedes: http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos#Sedes_de_los_Juegos_Ol.C3.ADmpicos

crippler dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
gaveta dijo...

Tienes razón Crippler, vi 4 veces la bandera y pensé que eran 4 las celebradas en Londres, pero en 1944 se suspendieron también por la 2ª Guerra mundial y se celebraron en el 1948

Anónimo dijo...

Joder, Ha organizado. Me tragué la H, que dolor de ojos. Borraré el comentario que ya le he cogido gusto

Monni dijo...

Buenos días: Aunque no estaba entre mis preocupaciones actuales, tengo que confesar que me hubiera encantado que Madrid hubiera sido la elegida para la celebración de lo JJ.OO de 2020. Primero, porque es la capital de España, y aunque no soy madrileña, sí soy española, y todo lo bueno, y lo malo, que pueda pasarle a una ciudad española, me afecta, de manera especial. Segundo: porque creo que todo serían beneficios no sólo para la ciudad sino para todo el pais, ya que la inversión iba a recuperarse con creces al estar el 80% de las infraestructuras realizadas. Iba a dar trabajo a mucha gente, iba a atraer a muchos visitantes de fuera, con las consecuencias económicas favorables que eso conlleva, iba a contribuir a mejorar la imagen de Madrid y de España por todo el mundo; a fomentar la pasión por el deporte y aumentar las expectativas y los alicientes de los deportistas y atletas españoles..., y sobre todo iba a recompensar el trabajo de muchas personas de mi pais que llevaban trabajando en ese proyecto, con mucha ilusión, durante años.
Yo no creo que seamos raras, Gave. A lo mejor los raros son los demás... :)

Monni dijo...

Hola, hola Rizzzzz!!!!...Echo de menos tu avatar.. Es que no puedes ponerlo?. En blogger es fácil... A ver si ter animas a venir más y nos echamos unas risas... :*

Monni dijo...

Novata: gracias por tu comentario sobre la entrada. A mí también me encantan todo lo que sean accesorios de caracoles, conchas...y el coral, o su imitación... Soy muy de collares largos ( hippies o no )Favorecen un montón. :$

gaveta dijo...

Buenos días :)

Crippler, como verás yo me He quedado calladita con esa H missing :D :D
Anda que no me como letras y tildes en los comentarios

gaveta dijo...

Buenos días Monni

Gracias por tu comentario

En Facebook no soy gaveta, soy crochetingclub y no me parece oportuno opinar en el nombre del blog, pero no me resisto a mostrar mi apoyo con una foto de Madrid en el muro, busco una de la zona donde viví 16 de los 18 años que estuve en esa ciudad que adoro.

gaveta dijo...

A ver si arreglo lo del avatar de Rizos :D

crippler dijo...

crippler dijo...

creo que 3 no?
debe ser de las pocas (igual la única) que los HHHHHHHHHa organizado tres veces

y atenas claro, pero los juegos de la época romana no cuentan
sáb sep 07, 11:05:00 p.m.

Barcelona dijo...

Hola hola caracola!!!!! sí qure habéis tardado en hacer la bromita!!!! jajajaja
Pues he tardado unos días en escribir, porque a mí no me vuelve a caer bronca :-P y sin leer la entrada no voy a comentar.
Y pasaban los días y no me ponía las pilas!!!! Lo siento Monni!
El mar... las caracolas... GUAU!!! pues voy a contaros algo de estos rollos que al actual coordinador le pirran!!! yz
Y es que siendo de Barcelona (juas juas) el mar para mí es vida, luz, lo es todo. Si no lo veo a diario me deprimo. Lo sé! pensaréis que soy exagerada. Pero así me han educado, y así lo vivo yo. El caso es que siempre he podido disfrutarlo de cerca. Hasta que decidí irme de casa. Y craso error! Desde ningún ángulo de mi nueva casa podía ver las olas... Así que pudimos subsanar magno entuerto comprando un cuadro maravilloso que conservo con cariño. En el actual piso, no sólo disfruto de toda la costa barcelonesa, sino que también veo prácticamente toda la ciudad condal. Una maravilla, vamos!

Barcelona dijo...

De pequeña me encantaba hacer collares y pulseras de pequeñas caracolas. Y en el quicio de la puerta de mi abuela las vendía a las vecinas y extranjeros que pasaban por allí! :((

Barcelona dijo...

Por lo visto el nuevo programa de Emma ha sido un fracaso. Y no me extraña! soporífero!! :zz:

Barcelona dijo...

De las Olimpiadas mejor no opino. Mi opinión como bien sabe el señor Crip es variable según el momento. Así que hoy pienso blanco y mañana es rojo. Así soy yo! oo)

Barcelona dijo...

Monni! Gracias por este guiño a Neruda. Me ha encantado!

Barcelona dijo...

las haches del coordinador son un misterio por resolver... :st:

crippler dijo...

Los raros somos los demás. El 91% estabais a favor de los JJOO
(ahora echo en falta un icono de carcajada sonora)

crippler dijo...

La carcajada no es por vosotras eh?. Es por la encuesta que no se la cree ni cristo

Barcelona dijo...

El coordinador, a mi modo de ver, debería ser más ob-je-ti-vo :-f

crippler dijo...

Soy superobjetivo. Estaba en contra de madrid2020 y estoy en contra de barcelona2022 y madrid 2024

Barcelona dijo...

:amigos:

crippler dijo...

nos echarán del blog al final. Bueno, a tí, yo tengo contrato blindado

gaveta dijo...

Podríais hacer un reality los dos solitos :D
:nj: No pienso echar a Barcelona Crippler, deja de presionarme por :cell: No y no, no la echo SIN H :D :nj:

crippler dijo...

te arrepentirás
por cierto, he visto una presencia

Monni dijo...

Una presencia???? :O No sería mi primo???. :st:

gaveta dijo...

:D :D :D

No Monni, es que hay que tener un cuidado... :cr:
He escrito desde la cuenta de la empresa :-f

Crippler, te advierto que mi jefe mide 1,85 y esto es lo de menos, tienes unas manos GIGANTES :-f Es pacífico, mucho oo)

crippler dijo...

Si tu jefe viviera cerca de mi pueblo me preocuparía aunque midiera 1.50. Soy así de cagón. Ahora que viviendo lejos, ya puede medir lo que sea que no me asusta

gaveta dijo...

jajajajaaa

Ves? yo a estas horas trabajando. Y sin cobrar, que menuda hemos tenido :yj:
A mí me también igual lo que mida :D

Barcelona dijo...

Matrimoniadas podría llamarse... :-f
Y eso que siempre SIEMPRE estamos d acuerdo en ... NADA!

Barcelona dijo...

Matrimoniadas podría llamarse... :-f
Y eso que siempre SIEMPRE estamos d acuerdo en ... NADA!

gaveta dijo...

Ay Crippler que lo ha puesto dos veces :-f

Monni dijo...

Gracias a ti, Barcelonita, por tus "guiños" a mis comentarios, siempre :$

Barcelona dijo...

Recomiendan evitar el uso de móviles mañana.... JAJAJA!!!! aquí va el emo de carcajada sonora que apunta el coordinador. :nj:

crippler dijo...

No entiendo la tendencia que tengo en este blog de pillar siempre

Barcelona dijo...

:chin: al coordinador... :-f

Por no hablar de que no voy a poder moverme de casa, ya que la ciudad estará "blindada" (como el contrato del señor...dicho sea de paso)

crippler dijo...

http://jaimeponcela.wordpress.com/2013/09/10/idiomas/


http://ciclismo2005.com/2013/09/el-problema-es-madrid/

joder, el 9% arma bulla

elverdugo dijo...

crippler dijo...

http://jaimeponcela.wordpress.com/2013/09/10/idiomas/

http://ciclismo2005.com/2013/09/el-problema-es-madrid/

joder, el 9% arma bulla

===============

Espero que no todo ese 9% escriba textos de un nivel intelectual tan pobre. Gente anumérica, acientífica, que no sabe pensar, gente que carece de capacidad alguna de entendimiento de la naturaleza de las cosas. Gente ignorante que no sabe de nada y que escriben como si lo supieran todo y lo entendiesen todo, parece que convencidos de sus certezas (da igual que no tengan ni puñetera idea de nada, que el pensamiento racional no sea lo suyo y que de hecho su pensamiento sea presa de todos los fanatismos posibles a partir de la tercera palabra de todo lo que escriben, y de ahí para adelante).

Parece que es lo que abunda por los foros de internet.

Da bastante pereza.

gaveta dijo...

Café en mano
Buenos días

Por qué hay que evitar el uso de los móviles hoy Barcelona???

gaveta dijo...

Crippler, eres el coordinador, es lo que tienen los cargos, va en el sueldo, pillas :D
Tengo un amigo que siempre se queja de los problemas que tiene como jefe de servicio de una administración, yo lo escucho pacientemente y cuando puedo/me deja se lo digo: va en el sueldo. Va en el sueldo que tengas que lidiar con un administrativo que está todo el día con el móvil, o co el que ficha a las 8 y se va a desayunar :O
Lo que no va en el sueldo son otro tipo de presiones, pero lidiar con los que tienes a tu cargo, va en el sueldo

gaveta dijo...

Ay Crippler, yo voy a dejar hasta de ir al Facebook por los cientos de vídeos que rulan sobre el relaxing cup of café con leche, hasta el moño estoy. Yo he buscado una bonita foto de Madrid y la he colgado en mi muro a modo de reivindicación. Y es que Madrid es la capital, y también es una ciudad más.

El post de J. P. : Solo estoy de acuerdo con él en que el tema de la cup of café con leche es una anécdota en un país en el que nadie habla inglés, (habría que oír al japonés hablando inglés...) y en que no nos gusta Ana Botella, aunque a mí no es que no me guste porque sea la mujer de Aznar, es alcaldesa porque era la 2ª de una lista que fue votada en unas elecciones. La mujer de un ex presidente?, sí, pero yo no creo que esto la deslegitime para ser alcaldesa, solo cómo desempeñe su trabajo, y es que para ser político, hay que presentarse, cosa que yo no hago por ejemplo y podría hacer.
Es como si Hillary Clinton no pudiera ser lo que es por haber sido mujer de Bill Clinton

No sé si soy del 91% o del 9% que estaba a favor de los JJOO, en cualquier caso, aunque yo piense que había un mal planteamiento de la candidatura, que lo pienso, sigo diciendo que era positivo a todos los niveles. Creo que Madrid ha fracasado porque los proyectos Olímpicos hace mucho que no son solo una celebración deportiva, el COI quiere más, proyectos que lleven implícita además una transformación de la ciudad.
Me han tocado comentarios desagradables por decir que el 80% de las instalaciones estaban hechas hace años, la mayoría hace más de 20 años, solo IFEMA hubiese albergado 16 disciplinas deportivas, e IFEMA no lo se comen con papas los madrileños, está a pleno rendimiento, hay ferias continuamente, miles de visitantes de toda España que dejan dinero en Madrid, que además de la capital, es una ciudad más, no me canso de decirlo. Aquí se han gastado una millonada en un pabellón que casi ni se usa, no te digo más, y no gobierna el PP

Yo genero dinero y trabajo, para mí y para otras personas, el problema es que soy la última en cobrar y hay meses que me cuesta o que no llego a fin de mes. Del tema sanitario podría hablar horas... Aun así estaba a favor.
Sé cuál es tu opinión, no estabas a favor, no sé cuáles son tus razones, las respeto, como respeto el sonrojo que muchos han sentido por la actuación de Comité Olímpico. Pero Crippler, es que el post de J P. no sé ni a dónde quiere llegar más allá de mezclar churras con merinas, yo si en un post sobre los JJOO leo: "...especuladores al acecho, ventajistas y ultraderechistas camuflados..." en la 2ª línea (o 3ª) ya dejo de leer, y mi ideología creo que ya la conoces

Se habla de dopaje, tema bastante internacional por cierto, se habla de la crisis, si nos centramos en los JJOO podríamos hablar de la situación de Brasil cuando le concedieron los JJOO e incluso ahora, no me extiendo mucho más.
Del segundo post, hay comentarios buenos por cierto. Me tengo que ir a una reunión, podemos departir sobre el tema cuando quieras, no llegaremos a un acuerdo me temo :D

crippler dijo...

Pues no, no llegaremos a un acuerdo. Y departir para ná es tontería
Así que vamos a temas serios. Me has convencido totalmente con tu discurso del sueldo y la responsabilidad. Pero creo que necesitaría un ayudante para poder rebotar hacia él las broncas que me caen a mí (es lo que se ha hecho toda la vida). Así que pon un anuncio en infojobs que se busca ayudante de coordinador

Barcelona dijo...

:idea:

Monni dijo...

A mí el artículo del señor Poncela, me parece una bordería, ni más ni menos, cargada de discursos facilones, oportunistas y con un campo de visión no mucho más amplio que el de la mirilla de su casa. Leyéndole me da la sensación de que pertenece a ese grupo de iluminados para los que si se hace…, mal, porque no se hace como ellos quieren. Y si no se hace, peor. Pero nunca les oirás aportar ni una sola solución que no sea el discurso populista y ramplón del que sabe aprovechar la adversidad de las circunstancias para ofrecerse como salvadores de la situación. Y a mí estos ya no sólo me aburren sino que me dan vergüenza ajena. Mucha más vergüenza que el café con leche en la Plaza de España de la Sra Botella, que, dicho sea de paso, me pareció que intentó vender el producto lo mejor que pudo. Se la vió sonreir y con ganas de llegar a la gente, lejos del gesto engolado y soberbio que casi siempre le acompaña, con un maquillaje que la hacía parecer más joven y un carmín rojo en los labios, puesto a propósito, yo creo, con intención de parecer más atractiva y acorde con la alegría y la hospitalidad características de la ciudad que representa. En cuanto a su inglés..., yo, si fuera inglesa, me hubiera parecido simpático su esfuerzo por hacerse entender en este idioma, pero si fuera madrileña, la verdad es que me importaría un pimiento no sólo su pronunciación en inglés, sino su perfecta dicción en castellano. Lo importante para mí sería su proximidad al ciudadano y las soluciones a los problemas del municipio. Pero eso ya es otro tema.


gaveta dijo...

Un ayudante?????? :O
Creo que Barcelona se postula :-f

gaveta dijo...

Buenas noches Monni yz
Lo firmo :)

Yo hoy estoy recogidita como dice mi abuela. No estoy para estar discutiendo con aquellos que se creen en posesión de certezas que son más sonrojantes que el discurso de Ana Botella, porque si tengo que volver a decir cuándo se construyó ese 80% de las instalaciones, ya me pondría de muy mala leche
La Peineta: 1994 remodelándola? pues sí, solo faltaba que no, por cierto sufragado por el Atlético de Madrid
El Palacio de Los Deportes: inaugurado en 1960, y remodelado en 2005 cuando se quemó, lo dejamos quemado??? He visto baloncesto, balonmano, gimnasia, no sé cuántas cosas, por no hablar de los conciertos
IFEMA: inaugurado en 1980 poco más que añadir, el que quiera que visite su página y sabrá lo que allí se celebra, manda eggs!!
Madrid Arena: construido a partir del épico Rockódromo, que si empiezo a hablar del Rockódromo me dan las uvas, qué recuerdos más chulos :) Se terminó en el 2003, pagadito por teléfonica

:)

Ya me he quedado como nueva

elverdugo dijo...

No soy mucho de conciertos en estadios multitudinarios, pero a mí me llevaron a un concierto de Hole, el grupo de Courtney Love (que me encanta) al estadio de la Peineta hace, yo qué sé, doce años o trece. Aparte de eso era lugar de entrenamiento fundamentalmente de los del atletismo. Luego se vendió al Atlético de Madrid creo que a raíz de la crisis de deuda, crisis de deuda que también paralizó unas mejoras que estaban planeadas.

elverdugo dijo...

El IFEMA no tiene huecos en el calendario, todas las semanas del año se están organizando ferias de todo tipo, de las industrias y comercios más diversos, ferias imprescindibles para que mucha gente se gane mejor la vida, para mover la economía, para encontrar socios, proveedores, clientes... no hay huecos libres en el calendario del IFEMA, desde luego una infraestructura desaprovechada no creo que sea. A mí me entrevistaron para un telediario en el IFEMA, por cierto.

crippler dijo...

Ni loco, a ella, ni loco. Había pensado en novata que es la más normal del blog.

gaveta dijo...

:nj: y lo que no se atreve a contar Verdugo es que el diario El Mundo publicó una foto de un invento suyo, ya sabéis que inventa cosas, no es un secreto, publicó una foto de un invento suyo con Mariano Rajoy cuando era ministro de Educación y Ciencia, foto hecha en el IFEMA :-f :nj:

gaveta dijo...

:D :D :D
vale a Novata, pero que no me cuente Novatita que hace todo :st:

gaveta dijo...

Bueno, yo me voy a tumbar al sofá a :knit:
hoy no abro el Facebook ni loca que estoy incendiaria :st:

:*


crippler dijo...

coño.....da gracias que no soy un hacker de las búsquedas (no, como otras :-f) si no me pongo a buscar la foto y no paro hasta encontrarla

elverdugo dijo...

Yo creo que en aquella época el diario El Mundo todavía no tenía web, eran tiempos de periódicos de papel. El País tiene todo su archivo de acceso gratuito desde su fundación en los 70, pero El Mundo no lo sé, y en cualquier caso el diario de papel en El Mundo es de pago.

Aparte de eso, ¿qué es lo que ibais a meter en google? ¿verdugo + mariano rajoy + ifema? seguro que google os enviaba a una entrada de Monni. Todas las búsquedas en Google que aparentemente no tienen futuro, al final no se sabe cómo acaban llevándote a una entrada de Monni.

crippler dijo...

era lo que hubiera puesto. Voy a probar

No eres este no?
http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/rajoy-visita-a-el-papa/paparajoy.JPG

gaveta dijo...

:D :D :D
Soy buena con Google Crippler, no lo voy a negar oo) el blog me ha hecho así :D y que soy lista, y que sé inglés :-f :D

:D :D esa búsqueda te llevaría sin duda a una entrada de Monni, Verdugo

Lola me está esperando, sentada en el suelo, mirándome, ahora me acompañará al sofá con el calor que hace :st:

Hasta mañana

:nj: Cripp no vas a encontrar nada :D acuéstate :nj:

Monni dijo...

¿Quieres creer Gaveta que ahora cada vez que tomo Jamón York, me acuerdo de Lola? :$

Monni dijo...

Hola Verdugo! :ola: No te metas con mis entradas, eh?, que a mí las tuyas me han gustado siempre horrores... :-f

elverdugo dijo...

Monni, no creas que he olvidado que me dijiste que esperabas con impaciencia mi comentario sobre esta última entrada tuya en el blog y las conexiones que yo había visto entre tu entrada y Berlanga y El verdugo...

...pero lo cierto es que me inventé lo de que había visto esas conexiones...

...pero entonces llegaste tú al día siguiente y dijiste lo de "Verdugo, espero con impaciencia ese comentario tuyo sobre esas conexiones"... y me pusiste en un brete que no creas que no le estuve dando vueltas al tema, a ver de dónde sacaba yo esas conexiones... pero nada, no se me ocurrió nada... por supuesto pensé en que tanto Sorolla como Berlanga eran valencianos... intenté encontrar fotos de Berlanga en la malvarrosa (por cierto una copia del cuadro de Sorolla de las dos mujeres andando por la playa vestidas de blanco una con el sombrero en la mano y la otra con el sombrero en la cabeza, ese cuadro presidió el salón de mi casa de Zaragoza (bueno, de la de mis padres) desde que yo era niño hasta que me largué, y eso es un porrón de años... bueno y el cuadro también siguió allí después de que yo me largara, a lo mejor estuvo allí 30 o 35 años colgado ese cuadro, en el salón de mi casa de cuando yo era niño y no tan niño) (por cierto, ¿por qué me has hecho la ola en tu último mensaje para luego recordarme que a ti mis entradas te han gustado siempre horrores? me he acordado de la ola por lo de la playa de Sorolla).

Pero nada, luego intenté recordar escenas, fotogramas de El Verdugo que recordasen a un cuadro de Sorolla (ya ves qué perdido andaba), pero nada. Luego busqué fotos de Berlanga en la playa, alguna había, pero no me convenció. Luego incluso fui a Google Maps a ver si conectando la calle Luis García Berlanga de Valencia con la calle Pintor Sorolla encontraba alguna inspiración. Imagina Monni lo desesperado que debe estar uno para intentar encontrar inspiración de esas maneras (y el desasosiego que me produce no atender a una petición tuya, parce que vous savez c’est toi que j’adore, ma Monique). En mi desesperación, y ya que estaba en Google Maps, intenté encontrar la inspiración conectando el Instituto de Enseñanza Secundaria Luis García Berlanga de Valencia con la estación Joaquín Sorolla, pero tampoco nada.

Y yo todo el rato pensando que tu est la plus jolie, Monique, que tu est la plus gentille, que tu est la plus belle y que je ne veux pas te perdre y que je ne chante que par toi, y esas cosas que te suelo decir cuando me exalto con el francés. Pero me he quedado sin ideas y ya lo único que se me ha ocurrido es que como en la entrada haces promoción turística de Peñíscola, pues que Berlanga rodó Calabuch en Peñíscola en los años 50, cuando Peñíscula todavía no estaba en los mapas turísticos, y que en la última escena de la peli, un militar americano que se lleva al protagonista en helicóptero de vuelta a América (o a Amérique) sobrevolando Calabuch/Peñíscola, el militar le dice al protagonista: “parece un pueblo agradable, Calabuch, para pasar unas vacaciones, ¿hay algún buen hotel en el pueblo?” Pero no, en aquella época no había hoteles en Calabuch/Peñíscola.

Barcelona dijo...

Buenos días!!!! Hoy es mi segundo día de la semana!!!!! :-f Ayer era festivo aquí, y mi jefe me dió también hoy y mañana! Yeah!
Hoy empieza el curso escolar, ganitas que tenemos todos!!!!
Buena elección la de Novata. Si acepta el reto, se arrepentirá. Aviso con tiempo... :((
Lástima que las búsquedas en google no hayan dado su fruto! Me hubiera gustado ver esas fotos.

Barcelona dijo...

http://www.alertadigital.com/2013/09/11/el-esperpento-catalanista-la-cadena-humana-por-la-independencia-conto-con-figurantes-de-carton-en-algunos-tramos/

Lo reconozco: me ha sido imposible acabar de leer el artículo.

¡Esperpéntico!

elverdugo dijo...

Buenas Barcelona. Esas búsquedas en google estaban condenadas al fracaso. Las mías en cambio, las de la saga Berlanga/entrada-de-Monni, no es que no dieran ningún fruto, pero los frutos no me pareció que estuvieran a la altura de Monique (la plus jolie).

En Peñíscola tienen buen recuerdo de Berlanga y le invitan y le hacen fotos (también en la playa). Los fotogramas en la playa de la película (Calabuch) me parecían un poco negros (más negros que los cuadros de Sorolla, que de hecho tienen poco de negros). Luego había fotos de Berlanga de alguna vez que le invitaron a Peñíscola, en los restaurantes hay platos que homenajean a Berlanga ("Arroz Calabuch", "Paella a la Berlanga", no me acuerdo)... al parecer fue a raíz de la peli de Berlanga (el protagonista era un actor de Hollywood nacido en Londres), fue a raíz de eso que Hollywood descubrió Peñíscola y la eligió para rodar una superproducción con Charlton Heston, y al parecer Peñíscola acabó siendo descubierta (no gracias a la peli de Berlanga, sino a la de Charlton Heston). O igual me lo acabo de inventar todo, porque mi cabeza es un poco batiburrillo.

gaveta dijo...

Buenos días :)

Salí, volví y termino unas cosillas para volver a salir.

Monni, anoche estaba yo un poco regular de la tripa y tomé solo pavo, a Lola le flipa el pavo también. Se sentaría a tu lado, te miraría con esa carita que ellos saben poner y te rendirías al segundo. Te levantas, vas a por un cuenco y ale! a comer pavo las dos juntas.
Dice el veterinario que solo pienso :(( a mí me parece muy triste, así que le doy caprichos y que sea feliz, y que yo no soportaría esa carita mirando siempre y no darle nada.

Recuerdo a la abuela Berta, mira que estaba hecha polvo, siempre tumbada, eran 21 años, ahora... como ella oliese que estabas comiendo yogur de cereales :ct: se levantaba y allá que se plantaba donde estuvieses a tomar su parte. Siempre tomó caprichos y duró 21 años, espero que Lola me acompañe otros 9 años por lo menos, es una gata genial, la que más habla conmigo de todas las que he tenido :$

gaveta dijo...

Verdugo poco que añadir a tus búsquedas, solo que he comprobado que Berlanga admiraba a Sorolla, pero tus relaciones son de lejos mucho más divertidas que esta :D

Berlanga fue investido Doctor Honoris Causa por la Universidad Politécnica de Valencia y en su discurso dice:
(es largo, pero es interesante)

"Es fácil comprender, pues, porqué me considero antes que nada ciudadano del mundo, aunque no haya dejado nunca de resaltar unas ciertas características personales que me vinculan a esta ciudad y a estos litorales donde recibimos la espuma de esas olas que nos traen la mediterraneidad.

Siempre he declarado que mis películas son falleras, pirotécnicas y rodadas sobre la base de la inspiración instantánea, es decir, el pensat y fet del que alardeamos al menos yo y espero que alguno de los presentes.

Sin embargo, es mi obligación desvelar ciertas contradicciones en ese bagaje valenciano que he descrito. Con ello entro en la vocación que tuve en mi juventud hacia el mundo de la Arquitectura, que hoy con tanto honor me galardona, a la cual no pude dedicarme dado que los dos años de Ciencias Exactas, que exigían para entrar en la Escuela, se convirtieron en un muro infranqueable.

Una de las contradicciones a las que antes aludía, se basaba en porqué un valenciano, el cual ya tenía sedimentada esa visceral conexión con un barroco excesivo, podía apasionarse con el depurado y pascaliano movimiento racionalista que descubríamos tras el noviazgo con la Bauhaus de Gropius, Van Der Rohe y los ismos simultáneos. ¿Qué tenía que ver mi admiración por las construcciones festivas de Cortina, Villalba o Regino Más, los cuadros de Pinazo, Sorolla, Muñoz Degrain, Mongrell o las esculturas de Benlliure con el expresionismo de Mendelson, el funcionalismo expresivo de Alvar Aalto, la arquitectura orgánica de Frank Lloyd Wright o la ciudad radiante de Le Corbusier?. ¿Estos amores pendulares tan violentamente distintos en qué dirección inclinaban mis procesos creativos?."

El resto del discurso está aquí: https://www.upv.es/organizacion/la-institucion/honoris-causa/luis-garcia-berlanga/discurso-es.html

gaveta dijo...

Barcelona, sueeeerte con la vuelta al cole :$

MARSHAL EARP dijo...

Hola

Creo que la candidatura de Madrid olia a especulacion y tal vez a dia de hoy hay gente no perdonamos ni una. Yo por ejemplo no estoy en contra de que Madrid celebre unos juegos solo que visto como funcionan los sobres en España y que parece que solo hay proyectos circenses en la casta que nos gobierna ya me esta cansando hasta ser español- que Unamuno diria que es ser español pero de otra manera- me esta hastiando ver tanta parálisis en todo lo que son cuestiones prioritarias para una sociedad. Tal vez el problema del PP es que ha sido víctima de su propio discurso apelando al sacrificio y sacar de la chistera un evento que - mal pensados que nos hemos hecho algunos y algunas- curiosamente estaba hecho como un traje a medida para las castas de siempre.

Gente neoliberal siempre midiendo el gasto social de repente con fervor arengaban en una radio a favor de los juegos mientras que al dia siguiente sin pudor alguno invitan a emigrar a españoles con menor fortuna y recursos mientras ellos bien acomodados protestaban en otra tertulia por el gasto social midiendo con minuciosidad el destino de sus impuestos


Yo me he cansado de ese discurso.. Quizás los juegos suponían dinero ,, empleo.. Igual me he equivocado haciendo énfasis en el No. Tal vez haya muchos argumentos para haberlos pedido pero para mi ese discurso neoliberal que hay en España de privatizar los beneficios y socializar perdidas me ha dejad exhausto: no aguanto mas,,,

Cuando se friegan los platos parece que uno ensucia,,,.. .. Pero todo se arregla con el aclarado y España necesita aclarados.. Pero muchos.

elverdugo dijo...

MARSHAL EARP dijo...
(...)
para mi ese discurso neoliberal que hay en España de privatizar los beneficios y socializar perdidas me ha dejad exhausto
(...)

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Buenas Marshal

Todas las observaciones empíricas hechas en los últimos cien años, es decir, en nuestra época, la época posterior a la segunda revolución industrial... todos los datos empíricos observados cientos de veces en cientos de lugares del planeta, todos esos datos indican que nunca se ha creado empleo si no se permite que haya gente que obtenga beneficios privados (dinero privado).

Eso son los hechos empíricos. No tengo en cuenta si esos hechos nos gustan o no nos gustan; son simplemente, los hechos, creo, salvo error por mi parte. Esos hechos son que en nuestra época ningún sistema político o económico ha conseguido mejorar las condiciones de vida de cientos de millones de personas (o docenas de millones, o un par de millones) si no se permite que haya gente privada que obtenga beneficios privados.

Que las observaciones empíricas hechas hasta la fecha digan lo que cuento arriba no quita para que quizá haya “otros mundos posibles”. Lo que nadie podrá decir es que tiene conocimiento empírico de que alguno de esos otros mundos posibles haya funcionado. Por lo menos hasta la fecha. Teorías habrá las que se quieran, hechos empíricos ninguno a día de hoy. Que nos guste o no nos guste será otro tema, pero los hechos, observados cientos de veces en cientos de lugares, son los que son, no los que nos gustaría que fueran.

Cuanto antes nos mentalicemos de que las sociedades formadas por millones de seres humanos son un trozo de naturaleza, mejor. Las sociedades formadas por millones de seres humanos no son absolutamente ingobernables como los fenómenos atmosféricos, pero las sociedades formadas por millones de personas son un trozo de naturaleza, como lo es la atmósfera. Las sociedades formadas por millones de seres humanos no son lo que uno quiera que sean, sino que son lo que son, como la atmósfera (no puedes decir que llueva cuando es bueno para la cosecha y haga sol cuando te vas a la playa, no puedes gobernar los fenómenos atmosféricos).

Nosotros no somos absolutamente ingobernables como la atmósfera (si llueve, lo único que puedes hacer es sacar el paraguas), pero tampoco somos un trozo de naturaleza tan predecible como ese trozo de naturaleza llamado hormiguero, que nace una hormiga y ya sabemos que se va a poner a trabajar para el hormiguero.

La naturaleza no es lo que nos gustaría que fuese; la naturaleza es la que es. Las sociedades formadas por millones de seres humanos son trozos de naturaleza que han dado espectáculos de toda índole a lo largo de la historia. No hay varitas mágicas y, en mi opinión, lo mejor que tenemos para formarnos una opinión son los hechos empíricos. Pero puedo estar equivocado, por supuesto.

Por cierto, me voy, os libráis de mí por unas horas.

(...)

...bueno antes añado otras palabras más: las observaciones empíricas hechas en los últimos cien años también indican que todos los cientos de veces que se ha intentado un sistema anticapitalista, el resultado siempre ha sido no solo la miseria económica y la miseria social, sino también la miseria política y la miseria moral. Siempre. Todas y cada una de las veces que se ha intentado. Y en todas partes.

¿Que no nos gusta lo que somos? Bueno, pues no leamos libros de historia que tampoco nos gustarán.

Ahora sí, me voy.

Monni dijo...

Hola Verdugo. Tendrían que habernos elegidos a nosotros para presentar la candidatura de Madrid 2020..., pero en francés. Yo dando la cara y tú al pinganillo :st: “Venez, venez pour Madrid tous les garçons et les filles...Vous etais invités a une caña tiré a la main et une tapita de calamares fritos avec un peu de pain or dans un bocadillo”… ...“Madruid est le plus belle, le plus jolie, le plus...le plus....” :st:

Vamos, no creo que nadie pueda dudar de que con algo así, la candidatura hubiera estado en el bote, seguro.... Y como broche final, Gavetita hablando en inglés, en francés, en alemán, y si se hubieran puesto tontos, hasta en chino mandarín y en japonés.... B-P

Monni dijo...

No hay duda de que todo esto del relaxing Café con leche de Ana Botella, va a suponer una cura de humildad para alguien como ella que parece mirar por encima del hombro a los demás, tener grandes dosis de soberbia y un gran sentido del ridículo. Todavía lo puede enmendar, utilizando su inteligencia y poniéndole un poco de sentido del humor al asunto..., pero esto parece que tampoco es su "fuerte"...

Monni dijo...

Verdugo: Genial tu comentario sobre mi entrada y sus "conexiones" con El Verdugo y Berlanga. :D Gracias :D

MARSHAL EARP dijo...

Verdugo

No me debo haber explicado bien. A mi el beneficio privado me parece estupendo siempre que el riego - posibilidad de asumir consecuencias adversas - sea tambien privado y la praxis en España es ser capitalista solo en beneficios y ultracomunista en las perdidas.

Anónimo dijo...

elverdugo's iphone

Lo que voy a decir no hace ganar concursos de popularidad pero para mi forma parte de la lógica de las cosas y la lógica de las cosas es como la ley de la gravedad: es impepinable. No se puede frenar la socialización de las pérdidas (léase reducir el desempleo) si antes no hay ganancias de capital. Y no hay ganancias que socializar si antes no hay ganancias de capital. Y siempre ha sido así porque no puede ser de otra manera porque las cosas no pueden ir contra la lógica. Sin más.

(enviado desde la Gran Vía de Madrid)

MARSHAL EARP dijo...

Hombre,, no veo mucha logica en que los demas sufraguemos perdidas y los beneficios sean solo privados,,

Ese liberal comunismo me parece de un cinismo increible

elverdugo dijo...

MARSHAL EARP dijo...
Hombre,, no veo mucha logica en que los demas sufraguemos perdidas y los beneficios sean solo privados,,

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¿Qué pérdidas sufragamos los demás? Los demás nos quedamos sin empleo si los que tienen que dar empleo no tienen ingresos con los que pagar nuestros salarios. Cuando las cosas van bien los asalariados tienen los beneficios de los asalariados y los otros los beneficios de los otros.

A veces los que tienen que dar empleo quiebran, incluso se quedan con enormes deudas, lo que sea. ¿Sufragamos sus pérdidas? Las pérdidas las suelen sufrir los acreedores (y por supuesto los que pierden el empleo). En España ha habido una excepción con las cajas de ahorros que quebraron. Después de las acciones ordinarias, el capital más subordinado son las preferentes. Esas cajas de ahorros no tenían accionistas ordinarios, salvo por el 49% de Bankia que se sacó a bolsa, y esos accionistas de Bankia perdieron prácticamente todo su dinero (el que comprara 2000 euros de acciones de Bankia ahora deben valer 10 euros o así, le cuesta más la comisión de venta de las acciones que el valor de esas acciones). El Banco de Valencia aunque era mayoritariamente propiedad de Bancaja, también tenía accionistas y esos accionistas también perdieron todo el dinero que podían perder (sus acciones se quedaron cotizando a un céntimo, el mínimo al que se puede cotizar, sin que se cruzaran sus órdenes de venta con ninguna orden de compra).

Los accionistas perdieron todo el dinero que legalmente puede perder un accionista (que es el valor por el que compraron las acciones). Después de las acciones, el capital más subordinado son las preferentes, que todos sabemos cómo se colocaron. Por tanto los preferentistas eran lo más cercano a ser propietarios de esas cajas de ahorros que no tenían accionistas ordinarios. Las leyes en todo el mundo son muy parecidas. Las leyes dicen quién tienen que soportar las pérdidas de manera prácticamente idéntica en todo el mundo. Antes que hacer soportar las pérdidas a los acreedores alemanes o los que fuesen, deben soportar las pérdidas los preferentistas, el capital más subordinado. ¿Qué les vas a contar a los acreedores alemanes, que mira que es que las preferentes se colocaron en las sucursales de aquella manera? No, los acreedores alemanes se atienen a lo que viene en los balances, y en los balances viene que hay una determinada cantidad de capital más subordinado que el de los acreedores alemanes o franceses, que es el capital de los pobres preferentistas, que no sé si van a perder el 70% de su dinero o algo así, salvo los que obtengan sentencias favorables en los tribunales (tampoco estoy muy enterado).

Hace meses le pregunté a Google, ¿de quién eran propiedad las cajas de ahorros? Recuerdo que se lo conté a gaveta y ella me dijo: "qué curioso, el otro día le pregunté lo mismo al director de mi sucursal y me contestó: '¿pero alguien lo sabe?'"

...(continua)...

elverdugo dijo...

...(continuación)

El caso es que a la pregunta ¿de quién eran propiedad las cajas de ahorros? a mí Google me contestó con artículos escritos en los años 2009 y 2010 que ya se hacían esa pregunta porque debían ver venir lo que venía. Esos artículos contaban que el origen de las cajas de ahorros se pierde en el abismo de los tiempos. Las entidades que las fundaron hace siglo y medio o dos siglos son entidades que ya no existen, hace muchísimo tiempo que dejaron de existir. Y ellos se preguntaban quién tendría que hacerse cargo de esas cajas de ahorro si quebraran. Esas cajas de ahorros no eran propiedad de nadie, se regían por normas y legislaciones españolas, en sus consejos de administración se sentaban representantes de la sociedad española: representantes de los partidos políticos elegidos democráticamente en elecciones autonómicas y municipales, unos pocos representantes de los sindicatos, unos pocos representantes de patronales. Esas cajas de ahorros eran responsabilidad de los españoles, no podemos andar por la vida suspendiendo pagos con acreedores extranjeros por unas cajas de ahorros dirigidas por representantes nuestros, representantes de la sociedad. Por la misma razón que tampoco podemos salir con los tanques al extranjero a exigir que nos presten el dinero con el que pagar las pensiones de nuestros jubilados en las condiciones que nosotros consideramos justas. Las condiciones bajo las que nos presten dinero no las determinaremos saliendo con los tanques.

Por lo demás, ¿qué pérdidas hemos sufragado los demás? Millones de personas han perdido el empleo, pero no creo que eso tenga mucho que ver con sufragar pérdidas, al menos con la ley de la mano. Otra cosa es que al margen de la ley haya habido casos de corrupción, eso es al margen de la ley y es competencia de la justicia, etcétera.

De todos modos sobre deuda, capital, riesgo y pérdidas tengo para escribir un libro entero y no es plan en un blog.

MARSHAL EARP dijo...

Verdugo

Cuando pueda te contesto. Perder el empleo no es a lo que me refiero como socializar los gastos
Socializar gastos es que el contribuyente sufrague unas inversiones del tamaño de una olimpiada con rendimientos mas que dudosos sin tener la adjudicacion concedida. Un negocio perfecto para constructores . De hecho pienso que el negocio se ha hecho,, si un 80 por ciento estaba ya realizado podriamos concluir que el 80 por cierto de una olmpiada se ha construido sin tener la concesion, Eso para mi es socializar perdidas siendo un buen ejemplo el estadio cuyo nombre viene muy a cuento: la peineta,,, menuda peineta .

Monni dijo...

Acabo de verlo en las noticias.... Parece ser que Ana Botella ha reaccionado con humor ( no le quedaba otra ), y, de paso, ha comunicado que Madrid no se presentara como candidata a los juegos Olímpicos del 2024... Bueno, quizá sea esa una decisión algo precipitada y tomada demasiado en caliente... Veremos a ver...

Monni dijo...

Buenas Marshal. Yo como he visto esto de la candidatura de Madrid para los JJ.OO de 2020 es algo asi como la Lotería. Si no juegas, no puedes ganar. Si no arriesgas lo mas mínimo, no puedes obtener ningún beneficio. Eso, sobre todo lo saben muy bien los empresarios. Cualquier iniciativa empresarial es un riesgo. Y cuanto más inviertas en un negocio, más riesgo. Porque te puede ir muy bien y ganar 10 veces más de lo invertido. O te puede ir mal y perderlo. El que no da el paso y no se atreve no arriesga nada, pero tampoco gana nada. Y yo estoy con Verdugo en que hay que sacar dinero de dónde sea para crear empresas y de paso, puestos de trabajo, y de paso, crear una imagen atractiva de España como lugar de turismo para atraer mas y mas visitantes que se gasten aquí su dinero y que inviertan. Etc, etc...Y yo creo que ése era el objetivo fundamental de la candidatura madrileña, además de aprovechar unas infraestructuras que ya habían sido hechas en años anteriores, cuando aún no estábamos en esta situación económica, y tener la posibilidad de, con un presupuesto austero, conseguir los beneficios esperados.

Monni dijo...

A mí me parece que se ha perdido una oportunidad buenísima para reactivar nuestra economía y generar dinero...Pero al menos se ha intentado...

elverdugo dijo...

Exacto Monni. Nuestra situación era diferente de por ejemplo la de los juegos olímpicos de Atenas en el 2004. Aquello se organizó antes de que estallara la crisis de deuda. Atenas necesitaba muchas más infraestructuras que Madrid, infraestructuras que se construyen con deuda. Entonces en el 2007-2008 les estalló la crisis de deuda y ellos se habían cargado de deuda (tampoco creáis que era un porcentaje importante en relación a la deuda total, era una parte bastante pequeña). El caso es que tener deuda en estos últimos años no es la mejor de las situaciones, pero ellos ya no podían hacer nada.

España también está sufriendo su crisis de deuda, no tanto como Grecia, pero nos toca nuestra parte. La situación es diferente, porque la crisis ya nos ha sobrevenido y conseguir los juegos ahora o hace cuatro años nos habría venido como agua de mayo. La situación es distinta a la de Grecia, nosotros ya sabemos que desde hace unos años estamos metidos en una crisis de deuda. Los griegos no lo sabían.

Nosotros, en Madrid que tiene millones de habitantes, ya teníamos muchas infraestructuras, no sé, creo que en el Madrid Arena jugaba el equipo de baloncesto del Estudiantes y se organizaban torneos europeos no solo de baloncesto sino también de tenis. Luego se les dan otros usos: conciertos, fiestas, yo qué sé.

El problema de la deuda española tiene poco que ver con la candidatura a los Juegos Olímpicos, poquísimo, casi nada, pero el caso es que tenemos una crisis de deuda, da igual la causa de esa crisis a los efectos de pensar si convienen o no convienen unos juegos olímpicos. El pasado es pasado y hay que pensar en lo mejor para el futuro.

La deuda no es mala per sé, aunque cuando hay crisis de deuda enseguida salen listos que todo lo saben a posteriori y hablan de burbujas. Hay cosas que requieren una gran inversión inicial, como pueden ser las infraestructuras de energía eólica, que se construyen con deuda o con capital ordinario (captando capital sacando acciones a bolsa), y los beneficios te los van dando muy poquito a poquito, con cuentagotas, a muy largo plazo, 25 años, 40 años, lo que sea. Pero si te toca una crisis de deuda y tu empresa es de energía eólica estás jodido, las acciones de Gamesa (de aerogeneradores eléctricos, molinos de viento) perdieron un 93% de su valor hasta el verano pasado. Gamesa la podía comprar cualquier empresa extranjera a precio de saldo. Cuando tu negocio depende de grandes inversiones que solo dan beneficio a largo plazo y la inversión en el mundo ha caído a plomo, esa empresa necesariamente sufre. El verano pasado las acciones de Gamesa cotizaban a un euro, precio de saldo. Entonces los bancos centrales empezaron a hacer lo que empezaron a hacer para intentar restaurar la confianza y disminuir la aversión al riesgo de las grandes inversiones. Primero el Banco Central Europeo con aquel anuncio de que había un mecanismo de rescate a disposición que el mero anuncio ya ayudó un poco en la crisis de deuda. Luego la Reserva Federal anunció una nueva ronda de impresión masiva de dinero. Luego el banco central japonés lo mismo. El banco central británico igual. Esa acción de los bancos centrales tiene varios efectos, uno de ellos es que hacen perder dinero a los que tienen su patrimonio en activos sin riesgo con lo que animan a que se ponga en activos con más riesgo. Reduce la aversión al riesgo, aumenta la confianza, influye en que se aumenten aunque sea un poco las inversiones de más riesgo (que en muchos casos son las que dan un mejor futuro a tu economía). Las acciones de Gamesa se multiplicaron por 5 o por 6 entre el verano del 2012 y el verano del 2013. Los que compraran 2.000 euros en acciones de Gamesa en el verano del 2012, ahora esas acciones valen 10.000 o 12.000 euros porque se restauró un poco la confianza en que habría más inversión. Mi enhorabuena.

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

Hace un par de meses empecé a leer un libro sobre inversión escrito en los 40 (sí, tengo lecturas raras, leo libros de inversión escritos en los años 40 del siglo pasado, aunque lo dejé a medias el libro, pero lo terminaré un mes de estos). El autor es muy admirado en el mundo de la inversión, Benjamin Graham, escribió su primer libro en 1934 pero este de los 40 es más asequible. Me hizo gracia porque en unas páginas de su libro desaconsejaba comprar preferentes de la compañía de trenes con la que recibimos al Marshal en este blog: la Atchison, Topeka and Santa Fe Railway, que en aquel fotograma hacía su primer viaje entre Wichita y Dodge City, Kansas. Esas preferentes se emitieron en los años 40 del año pasado con vencimiento en el próximo 2040, o sea con vencimiento a cien años. Los nietos o bisnietos de los que compraron las preferentes se las cobrarán a... bueno, no sé qué nombre tendrá esa ferroviaria en el 2040. En el viaje que hice con gaveta a USA fue la compañía ferroviaria que nos acompañó en la primera mitad del viaje, luego tomó el relevo la Union Pacific. El caso es que hace dos años el nombre de esos trenes que nos acompañaron en la primera mitad del viaje era Burlington, Noséqué and Santa Fe Railway, abreviado BNSF. Hay actividades que requieren una gran inversión inicial y los beneficios te los va dando año tras año en plazos muy largos: el transporte en tren es el más barato de todos los medios de transporte (a no ser que te pille una crisis de deuda, que en los pocos años que dure esa crisis de deuda, echarán pestes contra ti por tus gastos ostentosos y fastuosos en algo que por supuesto solo genera gastos y pérdidas porque los beneficios solo llegan a muy largo plazo, como muestra la estructura del capital de la Santa Fe Railway, que emite preferentes con vencimiento a cien años).

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

En una crisis de deuda la inversión cae a plomo. Uno de los edificios que más le gustan a gaveta de Madrid es la antigua sede de Banesto, que fue abandonada hace tiempo, en el centro de Madrid. Si tienes unos viñedos en la Rioja o en la Ribera del Duero y la demanda de esos vinos en España cae a plomo, haces lo que puedes por no tener parados esos viñedos, si en España ya no compran todo el vino que produces, pues se lo tendrás que vender a granel a otros países a 50 céntimos el litro, o lo que sea. Todo con tal de no tener parados los viñedos, no tener ese “capital” inactivo, desaprovechado. En Madrid hay edificios abandonados que se podrían reformar y darles utilidad pero no hay dinero, se podrían transformar en hoteles, qué se yo. Pero la inversión tiene que venir de algún lado, los juegos olímpicos creo que nos habrían venido como agua de mayo. Eso crea puestos de empleo, por cierto, y los trabajadores pagan impuestos y se cotiza por ellos a la seguridad social, todo lo cual en las cuentas de las empresas aparecen como costes.

La empresa municipal de alquiler de Madrid, por la asfixia de la deuda, está vendiendo bloques de cientos de viviendas a fondos de inversión extranjeros, a precios de saldo, con inquilinos dentro a los que esos fondos les tienen que respetar el contrato de alquiler. Quizá con unos juegos olímpicos, esos bloques de vivienda en lugar de venderse a precios de saldo, se venderían a precios de saldo más un 20%, o lo que sea, que algo es algo. Lo mismo otros bancos y lo mismo el banco malo al que le traspasaron lo peor que tenían las cajas de ahorro quebradas. También están intentando vender complejos comerciales enteros.

Lo que hiciéramos en el pasado que nos trajo a la situación actual es pasado. El pasado es pasado, en el presente lo que hay que ver es como intentar aliviar esos problemas heredados del pasado.

Luego hay otra cosa que a mí siempre me ha parecido muy importante y es que España se tiene que abrir más al mundo. En España los empleos se dan a conocidos que siempre son paisanos. Eso nos empobrece y lo he conocido muy de cerca. La endogamia. España laboralmente es una sociedad muy cerrada comparada con países a los que les va mejor. Y esa endogamia laboral y profesional nos empobrece, los vicios se perpetúan, se hacen las cosas mal y ni se plantean hacerlas mejor, porque total ellos se lo guisan y ellos se lo comen y nunca viene nadie de fuera a ver lo mal que hacen las cosas. Y ni saben que se pueden hacer mejor, ni les importa, y nunca tienen que pasar vergüenza porque nadie les visita nunca porque no interesan a nadie. Es un tema que conozco de primera mano: todo lo que sea obligarnos a tener relaciones profesionales con gente de los cinco continentes es algo que le haría mucho bien a cualquier lugar de España, en la medida en que contribuyera a que nuestro mundo profesional sea menos cerrado, más abierto al mundo. Conocer gente de otras culturas no solo como turistas o como africanos que vienen en pateras, sino en una relación profesional y con el africano corriendo sus carreras y generando ingresos publicitarios pagados por Coca-Cola o los de las zapatillas Nike.

gaveta dijo...

:)
Hola
me lo he leído todo, gracias!.
Entre caracolas y crocheteo es un gusto abrir el blog y leer los comentarios
La verdad es que tengo poco que añadir, algo, pero será mañana que estoy KO

Novatitaaa, no te asustes, hay mucho que leer y además es interesante

Monni, completamente de acuerdo, lo pensaba ayer, la única reacción inteligente al tema "café con leche" era el sentido del humor, y si ha sido así, yo tampoco lo esperaba.
Y tienes razón, yo con tal de hablar, hasta chino mandarín :D

Hasta mañana, espero publicar por la tarde, que alguno pensaréis que Verdugo lee cosas raras, si vierais lo que leo yo para una entradita de ná :-f

buenas noches

Barcelona dijo...

Buenos días! Os parecerá un tanto demagógico mi comentario. Pero es lo que realmente pienso. Para nada dudo que unas olimpiadas podría ayudar a la economía de España. Pero toda esta inversión en los momentos que estamos viviendo es totalmente pretenciosa. Invertir en sanidad y educación por ejemplo sería mucho más laureado. Porque si no hay, no hay. Y si hay para Olimpiadas también lo hay para asuntos creo que ahora mismo mucho más importantes.

elverdugo dijo...

Buenas.

Es muy importante invertir en sanidad y educación, y en justicia, y cuanto más se reactive la economía más dinero habrá para invertir en sanidad, educación o justicia. No es un juego de suma cero. La riqueza se genera (también se puede destruir), no es como la energía que no se genera ni se destruye, solo se transforma. La riqueza, la economía, no responden a la primera ley de la termodinámica. No son juegos de suma cero.

Generar riqueza significa tener más dinero para sanidad y educación, o justicia. Es una relación que también va en ambas direcciones, no solo en una dirección, pero desde luego no es un juego de suma cero. Si aprovechas oportunidades para generar riqueza por un lado, tendrás más dinero para educación y sanidad (repito que no quiero decir que la cosa vaya solo en una dirección, también va en la otra, también la educación ayuda a tener una mejor economía).

El dinero para financiar las cosas (sanidad, educación, pensiones) tiene que salir de alguna parte. Sale de la riqueza que se genera, de las actividades económicas que pagan impuestos. Si hay unas inversiones desaprovechadas (edificios abandonados, locales comerciales vacíos, estadios de fútbol como el del Atlético de Madrid que han envejecido y hay consenso en que lo mejor es derribarlo y que en esa zona se pueden construir cosas más apropiadas para esa zona, y al Atlético de Madrid (dinero privado, aunque supongo que su alquiler para unos JJOO durante unas semanas se pagaría con dinero público, como cuando se alquila para un concierto de REM)... digo que al Atleti le viene mucho mejor el estadio de la Peineta pero no hay dinero para hacer las mejoras que necesita), las inversiones desaprovechadas son deuda que genera pérdidas por pago de intereses, o son simplemente inversiones a las que no se les puede sacar partido con actividades que sirven entre otras cosas para pagar impuestos con los que se financian esas cosas como los servicios sanitarios o la educación.

Las prestaciones por desempleo cuestan dinero público, mientras que si esos desempleados tienen un trabajo, la cosa se invierte: pagan impuestos y cotizaciones a la seguridad social que se convierten en dinero público.

Los grandes avances de la medicina no ocurren si no hay dinero que financie a los investigadores biomédicos. Y ese dinero no sale de las investigaciones biomédicas que no generan beneficios dinerarios, sale de otras partes. No son juegos de suma cero. No es “lo que pones aquí lo quitas de allí”, sino “lo que generas aquí lo puedes poner allí” o “los impuestos que puedes sacar de estas actividades económicas que han mejorado puedes dedicarlos a esas otras cosas tan importantes como la educación, la sanidad, la investigación biomédica, la justicia”.

elverdugo dijo...

¿Quiénes hacen multimillonarios al Real Madrid o al Barça que pueden pagar millones por Cristiano Ronaldo o Neymar? Las clases medias y altas son las que hacen multimillonarios al Real Madrid o al Barça, que usan ese dinero para pagar a Messi o a Benzema, entre otras cosas. Y la gente hace multimillonarios a esos deportistas porque la gente así lo decide libremente.

El deporte es capaz de generar mucho dinero en España. En unos juegos olímpicos el dinero que se genera es mucho más repartido. También hay deportistas olímpicos multimillonarios, pero la concentración es menor, todo es más repartido, luego están los que trabajan en la organización, los que ganan con el comercio, no solo se gasta dinero público español, también viene dinero privado del exterior, y el dinero se reparte algo más que en el fútbol.

Se fomenta el comercio con el exterior, beneficio que perdura tras los juegos. Leí un par de estudios sobre el tema. El tipo, creo que del COI, que preguntando en Buenos Aires dijo que "está demostrado" que los juegos no generan beneficios para los organizadores expresó una visión muy parcial de las cosas, desde un punto de vista muy estrecho, y su expresión de que "está demostrado" demuestra que era un cantamañanas. La gente es acientífica. La realidad tiene más de un ángulo y ese señor no tiene ni puñetera idea de lo que significa "estar demostrado".

Hay estudios sobre los impactos económicos con resultados variopintos según la ciudad, el año y sus circunstancias, pero en lo aplicable a Madrid los estudios más convincentes indican que habría sido bueno para la economía, lo cual implica que habría sido bueno también para la sanidad y la educación (ceteris paribus, es decir, independientemente de que los políticos o la gente que haga uso de ese dinero lo hagan mejor o peor, ceteris paribus, descontando ese hecho, el efecto habría sido positivo, si los políticos y la gente son mejores, el efecto es positivo, si los políticos y la gente son peores, el efecto también es positivo aunque menos positivo que si los políticos y la gente son mejores).

elverdugo dijo...

De los varios estudios que hay sobre el impacto en el empleo y la economía de distintas ediciones de los juegos olímpicos, que no dan los mismos resultados para todas las ciudades y todas las ediciones, voy a copiar parte de un tocho que por lo menos está en español porque el estudio es sobre los juegos olímpicos de Barcelona 92.

(Atención, tocho). Copio solo 3 o 4 páginas del estudio, que es mucho más largo, y sin gráficas.

3.4. Empleo

La nominación de Barcelona como ciudad organizadora
de los Juegos Olímpicos de 1992 produjo un efecto fulminante:
en diciembre de 1986, el desempleo, hasta entonces en
aumento, empezó a caer. La curva de la evolución temporal
del paro cambió súbitamente de signo e inició un descenso
sostenido hasta agosto de 1992. El mercado de trabajo de Barcelona,
el de toda su área metropolitana y el del conjunto de
Cataluña, mejoraron sustancialmente durante el período
preparatorio de los Juegos Olímpicos (Brunet, 1993a).

En síntesis, el número de desempleados registrados descendió
desde el máximo histórico de 127.774 personas, alcanzado
en noviembre de 1986 (mes siguiente a la nominación
olímpica), hasta el mínimo de 60.885 parados correspondiente
a julio de 1992, en plenos Juegos Olímpicos (véase Tabla 8).

Entre octubre de 1986 y julio 1992, la tasa general de
paro de Barcelona cayó del 18,4 al 9,6%. En 1986, en Barcelona,
su provincia, Cataluña y España las tasas de paro
rondaban entre el 18,4% y el 23,7%. En 1992, los niveles oscilaban
entre el 9,6% de Barcelona y el 15,5% de España. La
reducción a la mitad del número de desocupados registrados
en Barcelona será aún más significativa si se conoce que
el número de activos de Barcelona creció en este período en
un 1,1%.

Entre octubre de 1986 y julio 1992, la tasa general de
paro de Barcelona cayó del 18,4 al 9,6%. En 1986, en Barcelona,
su provincia, Cataluña y España las tasas de paro
rondaban entre el 18,4% y el 23,7%. En 1992, los niveles oscilaban
entre el 9,6% de Barcelona y el 15,5% de España. La
reducción a la mitad del número de desempleados registrados
en Barcelona será aún más significativa si se conoce que
el número de activos de Barcelona creció en este período en
un 1,1%.

Complementariamente, mientras que el paro se reducía
a la mitad entre 1986 y 1992, el número de contratos de trabajo
se multiplicaba por 2,5. El paro y la contratación laboral
registrados en Barcelona forman una «X»: el paro en
disminución muy acentuada, la contratación en agudo ascenso.

Al comparar estos valores del paro con los de julio de
1993 se aprecia que un año después de los Juegos, aún
hay 49.523 parados menos que en noviembre de 1986
(127.774). Tras los Juegos, la economía de Barcelona muestra
una mayor capacidad de resistencia ante la crisis económica,
y se manifiesta también en Barcelona, al menos
desde 1993.

De la depresión al auge, la situación económica de Barcelona
mejoró sensiblemente entre octubre de 1986 y agosto
de 1992. La crisis amainó y cedió el paso a la reanimación
general de la actividad, e incluso al apogeo de más de un
sector. En suma, la crisis aparece en Barcelona mucho más
tarde que en otros lugares y la situación en la que se encuentra
la economía local es mucho mejor. Por tanto, los
Juegos Olímpicos de Barcelona 1992 actuaron como un colchón
protector contra la crisis económica que afectó a Europa en esa época (véase Tabla 9).

Del análisis realizado se obtienen otras indicaciones
relevantes sobre la ocupación. Así, al comparar julio de
1992 con julio de 1993 se obtiene un efecto «olímpico» de
17.366 puestos de trabajo menos, valor semejante al empleo
anualizado del COOB'92. Por lo que cabe concluir que
los puestos de trabajo destruidos corresponden directamente
a los de la organización de los Juegos Olímpicos. Los
demás puestos de trabajo creados parecen resistir (véase
Gráfico 6).

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación y final)...

Por distintos procedimientos analíticos (enfoques, ocupación,
producción, inversiones y renta), se ha estimado:
- Un empleo anual medio (1987-1992) relacionado con
los gastos directos (organización por el COOB'92 más
inversiones olímpicas directas públicas y privadas) de
35.309 personas.
- Un empleo anual medio (1987-1992) relacionado con
el impacto inducido (generación de la demanda inducida)
de 24.019 personas.
- Un efecto de empleo permanente de los Juegos (ocupación
adicional resultante de la capitalización y el
cambio de estructura económica) cifrable en unas 20
mil personas (Brunet, 1993b: 95 ss.).

En suma, el efecto de empleo anual medio para el período
1987-1992 a causa del impacto económico de los Juegos fue de
59.328 personas. En consecuencia, la reducción del paro registrado
en Barcelona entre noviembre de 1986 y julio de 1992
en 66.889 personas se debió al menos en un 88,7% al impacto
de la organización de los Juegos Olímpicos de 1992.

3.6. El legado de las Juegos Olímpicos y las perspectivas
estratégicas de Barcelona

Las inversiones directas e indirectas de los Juegos se plasmaron
en obra civil e infraestructura y en edificaciones e instalaciones.
El mayor capital público y privado materializado
durante los trabajos de preparación de los Juegos, junto al
empleo permanente creado, constituyen el legado de los Juegos
Olímpicos de Barcelona 1992.

Este legado se sintetiza en la transformación urbana de
Barcelona y los cambios en la estructura económica (mayor
capitalización, terciarización, internacionalización, atractivo,
centralidad, productividad, competitividad). Las posibilidades de capitalizar el impulso olímpico,
consolidando su nuevo papel como centro terciario, especializado
en actividades de alto valor añadido, parecen claras.

MARSHAL EARP dijo...

verdugo y Moni

Verdugo, me apabullas con tanto texto y no digo que los Juegos olímpicos no muevan dinero .. No es eso.

Barcelona 92 hizo mucho por la imagen exterior de España poniéndola de moda en algunos años y no niego que la imagen de la ciudad condal - hoy ando en plan jose Maria garcia- es muy buena - no hay mas que fijarse en algunas películas donde Barcelona se menciona etc- pero creo que el error está en ver los juegos como un rebozado de la ciudad que los organize y un fomento del empleo aunque sea durante un tiempo breve y esa impresión a mi me ha dado Madrid 2020.

España perdió - como casi siempre- la oportunidad de haber usado esa marca de España para cosas mas serias y pongo el ejemplo de Korea. Korea en realidad para mucha gente se hizo un hueco detrás de las olimpiadas de Seul, pero la diferencia del efecto Barcelona es que el efecto SEUL iba acompañado de un plus tecnológico cuyos consorcios empresariales aprovecharon para introducirse en el mercado gracias a esa imagen . Hablo de Samsung, Lg, hiunday.... Siendo Korea un país que en los años 50 tuvo una guerra civil con partición territorial .. supo encontrar un camino que la practica dice que es la mejor sociedad posible y es la sociedad avanzada y basada en el conocimiento. Que en Seul hubo especulación? seguro,, y en Tokio, y en muchos sitios,, . Pero ese efecto es colateral,, no es el buscado ,, que parece si era el objetivo de Madri2020:Contruir,, - especular va unido- y el negocio acaba ahí. Pues no,,,

Tokio. Alguien duda que Tokio estaba sola sin el consorcio japonés detrás? Si japon ha ido perdiendo mercado por la irrupción de Korea, China,, etc,,con su Tokio 2020 busca un relanzamiento de la marca Japón: Pero para que? para vender,,, .No para especular..:No. para vender,, exportar.

Los juegos son un negocio,, deben dar negocio. ¿Que interés pueden tener empresas multinacionales de todo tipo y condición pero punteras en Madrid que no le de Tokio? Sony por ejemplo ha sido de siempre una empresa cercana a los JJ OO ,,ha sido patrocinadora, ha invertido durante muchos años en este tipo de eventos porque los JJOO siempre le han interesado por su proyección y pongo la Coca Cola quien llegó a organizar Atlanta - sede de la marca- . Samsung supo aprovechar el impulso de unos juegos para entrar en muchos mercados etc,,

Y España ?

Barcelona 92: Cuanto dinero en España se ha tirado o entrado a bolsillos ajenos? Subvenciones europeas casi como un plan marshal - antepasado mio que era de Bilbao -... y no ha habido inteligencia para nada mas que fuera especular. En España se busca especular ,,no crear riqueza y nos venden un proyecto a plazo de 4 años de trabajo mientras se anima a la gente a emigrar: Yo a eso le llamo fracaso colectivo,,. Es lamentable que una casta de políticos y dirigentes no hayan tenido un simple proyecto de país 50 años vista,,, . es un fracaso generacional pues una generación le ha dicho a las posteriores que se busquen la vida,,,, a investigar a otro lado,,,: Y quien va a trabajar en España y que demografía vamos a tener? si no hay casi masa laboral encima les decimos que se vayan?... este país se va a morir de viejo?..

Sigo con Barcelona. Por lo que he leído ya era la tercera vez que Madrid se presentaba. Bien,,, si estamos en 2013,, deduzco que 2001 fue ya la primera intentona. 8 años después de Barcelona 92?

Tras una olimpiada celebrada 8 años antes alguien con sano juicio puede pensar que en 2004 iban a darle otras olimpiadas? Y las obras?,, las hechas hace diez años valían o había que hacer mas? Como es posible que se hayan construido prácticamente una ciudad olímpica - me refiero a toda ciudad que podría albergar unos juegos - sin tener la adjudicación? Donde estaba el negocio ? en los constructores? el riesgo aquí lo han asumido los ciudadanos que un dia lei le va a costar a cada madrileño 2500 euros mas o menos,,,.

MARSHAL EARP dijo...

Y termino

La sequia de ideas que tiene la elite española - en el sentido que gobierna o influye en quien gobierna-es preocupante y los JJOO al igual que Eurovegas es un ejemplo de ello. Ver a políticos babeando detrás de un macrocasino o detrás de eventos tan eventuales como unos JJOO a mi me abochorna.me abochorna que un país esté sudando y nervioso porque dependa de una decisión tomada por un club de patricios que se autodenomina el COI. Puedo entender la ilusión..lo que no puedo llegar a entender es que fuera de esas opciones no hubiera otras,como si organizar los juegos fuera algo tan esencial que la negativa fuera un escenario desastroso. Un ser o no ser....

de verdad,, es que no lo entiendo.

MARSHAL EARP dijo...

Madrid sin la candidatura - y construcciones ejecutadas por ser simple candidata- tenia buenas instalaciones deportivas,,, . ya con Tierno galvan mejoraron muchísimo las instalaciones deportivas, Cuantos polideportivos había en Madrid en el año 2000 y cuantos ahora? me gustaría conocer ese dato . Cuantas piscinas municipales se han hecho en Madrid ? cuanto han costado las que se supone serian olímpicas? .

MARSHAL EARP dijo...

y termino de verdad

esta peña - la elite que gobierna o influye a quien gobierna- solo sabe especular y extraer. Si nos fijamos en las grandes fortunas de este país o empresas,, vemos que o especulan o pertenecen al sector servicios ..Limpieza de ayuntamientos,,, obras publicas,, energía,, suministro de gas,, banca..

y la industria?

MARSHAL EARP dijo...

y apostillo

es que España no es capitalista justo por lo que dices Verdugo. la endogamia,,el amiguismo,, la mafia en consenso con altos funcionarios..

El capitalismo es libre concurrencia .. aquí esto no pasa

elverdugo dijo...

Marshal, la mayor burbuja especulativa de la historia del planeta ocurrió en Japón y estalló a finales de los 80, creo. No todo es blanco en un sitio y negro en el otro sitio. Y hay que esforzarse por mejorar. No puede ser que el lema sea: "como nuestras élites son tan malas, no vale la pena esforzarse por que las cosas mejoren". Los japoneses pues aprenderían de aquella burbuja especulativa, o no, o sí (no sé), pero lo ideal es mejorar, claro.

Pregúntale a un homosexual de Corea del Sur lo agradable que era ser homosexual en Corea del Sur hace 8 o 10 años. Afortunadamente también han mejorado. Todos pueden mejorar.

En Japón las elecciones las gana un partido político ultranacionalista que niega crímenes de la época de la segunda guerra mundial como la prostitución forzada de docenas de miles de coreanas, chinas y filipinas. Hechos históricos demostrados. Turquía niega el genocidio armenio. Espero que también mejoren en eso.

Todos tenemos que mejorar.

Los del 2020 eran el tercer intento de Madrid, así que el primer intento fue para las del 2012, 20 años después que las de Barcelona. Las cosas que se cree que son positivas hay que intentarlas las veces que haga falta. Los Ángeles lo ha intentado 9 veces y los ha conseguido dos. Detroit (que también es EE.UU.) 7 veces y no los ha conseguido ninguna. Roma 7 veces y los consiguió una vez. Amsterdam seis intentos y un éxito. Estambul 5 intentos. Tokyo 5 intentos y dos éxitos (lo estoy mirando en la wikipedia). París 5 intentos y un éxito. Río de Janeiro de Janeiro 4 intentos y un éxito.

...(sigo leyéndole Marshal, que contesto habiendo leído solo tres párrafos)...

elverdugo dijo...

Ni Eurovegas ni los juegos olímpicos son incompatibles con esas otras cosas que en España se podrían hacer mejor. Si esas otras cosas no se hacen mejor, eso es algo que no tiene nada que ver ni con Eurovegas ni con los juegos. Son asuntos distintos. Lo uno no quita lo otro.

Si Eurovegas atrae inversión del exterior y crea empleo, bienvenido sea ese empleo. ¿Que otras cosas se hacen mal? Critiquemos que esas otras cosas se hagan mal. La relación con Eurovegas o los juegos olímpicos no la veo... bueno, se pueden ver posibles relaciones negativas, pero también mi imaginación puede ver relaciones positivas, mi imaginación es capaz de muchas cosas (en la jerga de hoy no se diría "relaciones positivas" sino "sinergias", me encantan los palabros).

elverdugo dijo...

MARSHAL EARP dijo...
(...)
y apostillo

es que España no es capitalista justo por lo que dices Verdugo. la endogamia,,el amiguismo,, la mafia en consenso con altos funcionarios..

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Y por eso he sacado el tema de la endogamia, porque me parece uno de los problemas importantes que tiene España. Y porque me parece que una de las maneras de intentar combatirla, de intentar superarla, al menos intentarlo, es abrirse al mundo. Que venga aire fresco de otros lugares, que nos vean, que vean a los endogámicos y a los menos endogámicos. Otro aspecto es que España conozca más aspectos del mundo de los que conoce, porque también uno de los problemas es que los endogámicos no conocen otra cosa y se creen que lo que hacen está perfecto porque no conocen otra cosa, ni tampoco tienen quien les critique porque tampoco están acostumbrados a que se les acerquen quienes sí conocen otras cosas.

elverdugo dijo...

...sigo abundando en el que parece mi lema de hoy de que todos tenemos que mejorar o intentar mejorar.

Corea del Sur tiene la tasa de suicidios más alta del mundo junto con Lituania. Seis o siete veces superior a la tasa de suicidios en España. Japón también tiene una de tasas más altas de suicidio del mundo. He conocido a algún japonés y a alguna otra gente que ha vivido en Japón y, bueno, no me voy a enrollar añadiendo un tema más en la agenda.

Tener tasas de suicidio tan altas probablemente también indica que debe haber ahí algunas cosas en las que podrían mejorar. Tasas altas de suicidio probablemente significa tasas altas de sufrimiento. Por alguna razón, no sé cuál, pero probablemente indica que tienen cosas en las que podrían mejorar. Como todos.

Si las cosas son tan negras, la respuesta supongo que debe ser intentar mejorarlas y analizar cuáles podrían ser las mejores maneras de mejorarlas. Y siempre se parte de lo que se tiene. A partir de ahí, se puede intentar cambiar lo que se tiene, o aquellas cosas que consideremos oportinas. Pero no podemos partir de una realidad distinta de la realidad que es nuestra realidad, perdón por la perogrullada.

elverdugo dijo...

MARSHAL EARP dijo...
(...)
y apostillo

es que España no es capitalista justo por lo que dices Verdugo. la endogamia,,el amiguismo,, la mafia en consenso con altos funcionarios..

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Releyendo mi respuesta a este comentario, me he dado cuenta de que yo estaba hablando de otra cosa. La endogamia de la que yo hablo y que yo conozco no es en consenso con ningún alto funcionario ni con ningún alto gobernante. Es de la sociedad que va por libre. O de estamentos de la sociedad que van por libre. Y que ni el mejor de los gobernantes con las mejores de las intenciones puede con ellos. Ni el mejor de los altos funcionarios. Pongamos por caso el mundo académico, la ciencia, las universidades, los centros de investigación. Hay gente valiosísima en ese mundo que merecen todos los elogios. Pero luego hay más de 120.000 que nunca salen en los periódicos, con sus plazas de profesor de universidad, o de catedráticos, o de científicos titulares con plaza. Repito que hay gente valiosísima, son los que salen en los periódicos y los que escriben en revistas científicas. No digo que esos otros 120.000 no sean valiosos, también hacen su trabajo, pero ese es por ejemplo uno de los lugares donde está la endogamia. No todos, pero para la mayoría, sus departamentos universitarios o de investigación son cortijos privados. No salen nunca en los medios de comunicación, en los medios salen otros, que suelen hacer las cosas mejor. En la mayoría de esos departamentos universitarios y de supuesta investigación habría muchas cosas que mejorar, pero a ellos les ha ido bien así y no quieren cambiar nada. No son altos funcionarios. Son gente normal y corriente. Y ni el más corajudo de los gobernantes puede nada contra ellos. Ellos siempre se saldrán con la suya, que es no cambiar nada, no mejorar nada. Esa endogamia también existe y no necesita de ningún alto funcionario, de hecho son más poderosos que cualquier alto funcionario.

gaveta dijo...

Buenos días

Yo ya estoy perdida.

La primera vez vez que Madird se presentó como candidata para celebrar los JJOO fue en 2004 Sr Marshal, y cuando uno se presenta, no es que celebre las siguientes, celebraría las que tendrían lugar 8 años después de presentar la candidatura, es decir: 2012, la candidatura que se llevó Londres, igual me equivoco pero creo recordar que es así.
2012= 20 años después de Barcelona
Luego se presentó para las de 2016 que se llevó Río de Janeiro y las recientes para el 2020

Sigo leyendo

gaveta dijo...

Mando un presupuesto y vuelvo

Es que yo soy empresaria también, hago todo lo que puedo para ganar dinero YO, y además doy empleo, pago impuestos que van a las arcas del Estado y que son beneficio para todos, soy pequeña empresaria, ese grupo que es que más dinero genera en este país y en cualquiera

Se habla del dinero privado, yo por ejemplo, como si el dinero privado solo viniera de grandes empresas, y como si lo guardáramos debajo del colchón, os aseguro que es muy difícil generar dinero y trabajo y cumplir con tus obligaciones laborales y fiscales porque al final no te queda mucho y aunque te quedase mucho, el riesgo lo asumo YO, como decía alguien, ahora no recuerdo quién

Luego sigo :)

MARSHAL EARP dijo...

si gave,,verdugo,, pero para cualquier mente , aquel año donde se solicita unos JJOO en España era como repetir pues hablamos de eventos o acontecimientos cuatrianuales. solo habían transcurrido 8 años y en la mente estaba además unas olimpiadas explendidas.

Me refiero a proyecto de país. hace poco liea que el problema era que España no es un país unido. es cierto,, supongo que se hablaba de problemas territoriales pero yo creo que esa desunión es interna cuando oigo - algo que insisto me indigna - con toda la pachorra a tertlianos decir que " emigren " los jóvenes y tengo además la impresión que quienes lo dicen son cercanos a la derecha y viven muy acomodados. Me avergüenza oir eso,,no me imagino a Obama jaleando a norteamericanos para que emigren,No me imagino a cameron soltando ese disparate y menos por que la opinión francesa lo consideraría un insulto, me imagino a un elector francés asistiendo impávido como un compatriota bien acomodado invita a emigrar a otros. Eso es desunión mas aun cuando el ejecutivo español en comparación a la renta del español medio es de los mejor retribuidos de Europa y no parece que tenga la mas minima tentación de apretarse el cinturón al contrario, una reformita laboral viene al pelo para seguir cuadrammdo cuentas que presentar a los accionistas. fantástico,,, cojonudo,,,
Como la necesidad hace moverse a la gente hoy España ofrece unos buenos resultados de exportación.. :Buscarse la vida,, pues eso quiero.Que haya un proyecto económico español basado en ciencia, investigación y tener que competir en primera división. Esteban Gonzalez Pons un dia dijo que España solo competia por los salarios bajos. Lo dijo alguien que además no se ha cortado en bajarlos mas,,, . Que proyecto tiene España? competir con los chinos?.. Es posible que un proyecto político tenga el hambre tocando do la puerta a poco que los vientos se desvie? Creo que España es un país mal gobernado desde muchos siglos atrás con una casta que siempre ha subsistido con un catetismo impropio de un país moderno. Creo y lo digo con sinceridad que en la calle hay mejores discursos que en esa elite que nos gobierna, gente mucho mas moderna en mentalidad que nunca accede a esos estamentos y me refiero no solo a universitarios, sino a gente con iniciativa .

Conozco algo el ambiente del profesorado español universitario y se de casos que se han plagiado tesis doctorales.. también profesores que se pegan unos viajes de cojones y tengo la impresión que se han acomodado. No conozco un empresario que haya intentado trabajar o presentar un proyecto a la administración y le haya salido bien sin dar sobres o admitir el cazo como practica habitual. Eso es un sistema mafioso,, donde el capitalismo siquiera tiene oportunidad pues no hay libre concurrencia y se usa la legalidad para ser eso,, apariencia de legalidad.

Y vuelvo a la imagen. España ,,algo no ha entendido de la imagen. O se cree la gente que Alemania tiene buena imagen por que la gente se hace cirujias o son muy guapos? No,, y mira que pienso que son vividores los tios,,, pero es que te dan un mercedes. Y viven como Dios gracias a la tecnología,,, pero tienen AEG,, o Siemens,,, :Todos los países han tenido la enfermedad especulativa solo que la diferencia con España es que o se especula o no se ve dinero y eso es infumable. me refiero a que si un país tiene industria ,,musculo, es mas fuerte que quien no lo tiene y por eso Japón aguantó una crisis - con deflación incluida- que en España a saber cuantos meses hubiera soportado.

Barcelona dijo...

De verdad intentas decirme Verdugo, que las olimpiadas hubieran levantado el país económicamente? Perdona que lo dude. Que hubiera creado puestos de trabajo está claro, pero indefinidamente?

elverdugo dijo...

Barcelona dijo...
De verdad intentas decirme Verdugo, que las olimpiadas hubieran levantado el país económicamente? Perdona que lo dude. Que hubiera creado puestos de trabajo está claro, pero indefinidamente?

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Yo también dudo. No recuerdo haber dicho "levantado el país" ni "indefinidamente". He escrito lo que he escrito y traido el texto que he traido, que dice lo que dice, que puede estar equivocado, y que también dice que no todos los puestos de trabajo que se crearon fueron indefinidos en los juegos olímpicos de los que habla. No intento decirte nada, digo cosas, sin más. Y por supuesto que perdono que dudes de eso que dudas, lo haya dicho quien lo haya dicho. No creo que hubieran levantado el país, esa expresión me suena a una retorica excesiva. Si lo que escribo suena así, pues es que escribo mal. Yo también dudo de lo que escribo, es decir que pienso que es posible que me equivoque y que el tiempo podría quitarme la razón y entonces diré: "qué equivocado estaba hace diez años". Cosa que digo muy a menudo por cierto. También digo a menudo "qué equivocado estaba hace veinte años" y "qué equivocado estaba hace treinta años".

elverdugo dijo...

No me voy a releer, lo de "levantar el país" sin duda que no lo pienso. Si escribo como pienso, supongo que habré escrito cosas así como que habría aliviado algunos problemas, algunas asfixias de cosas costosas que tenemos muy paradas y a las que se les podría sacar más provecho, y que eso sería beneficioso, nos aliviaría un poco de deudas y penurias... supongo que habré escrito cosas de ese estilo si es que escribo como pienso. Lo de levantar el país es a todas luces excesivo y no lo pienso. Esa es de hecho una retórica que me molesta en otros. Si yo uso la misma, pues me tendré que releer para intentar escribir mejor.

gaveta dijo...

Pues tenía un tocho escrito, pero lo he borrado.

Lo entendemos de forma distinta, yo lo veo de forma empresarial, lo que soy yo, como una oportunidad para mucha gente como yo, que no soy una gran empresa ni una gran fortuna, no soy el dueño de Zara, no especulo y genero dinero y empleo, soy tejido empresarial, se llama así no?, y trabajo mucho, y soy la última en cobrar

Lo entendemos de forma distinta y como creo que he dicho ya, estar a favor o en contra no es la cuestión, solo faltaba, cada uno que piense lo que quiera
Hablamos de cosas muy distintas, de la corrupción política, del dopaje, que si nos ponemos a ver los casos de dopaje nos tenemos que remontar a cuando le quitaron el título a Ben Johnson, recuerdo que no se pudo clasificar en Barcelona porque tropezó en la salida de las semifinales, participó en Barcelona después de estar suspendido por dopaje

Yo lo veo como una oportunidad de generar dinero para muchos, no para unos pocos, no de forma indefinida pero es que si generas puedes seguir invirtiendo y recuperándote, los que arriesgamos dinero claro, decisión nuestra obviamente, pero es que si no existiéramos íbamos apañados

y me niego a seguir hablando sobre el 80% construido, me niego porque opiné hace ya unos cuantos comentarios y no me voy a repetir, con esto, ni con lo mucho que se podría decir de China, de Brasil y del mismo Tokio, por no hablar del COI y de cómo se deciden estas cosas.

Siesta que la bronquitis me tiene matá.
(guardo unos cuantos comentarios por si pasáis de los 200, o vais a casa Verdugo a seguir debatiendo, como gustéis :* )

MARSHAL EARP dijo...

hola de nuevo

estoy probando un nueo teclado para IPAD y a ver ...

gave

espero note moleste se debate.... sigo con el teclado...

gaveta dijo...

Jo Sr Marshal, usted no me lee :((
Por supuesto que no me molesta que se debata, fíjese lo que escribí anoche:

gaveta dijo...
Hola
me lo he leído todo, gracias!.
Entre caracolas y crocheteo es un gusto abrir el blog y leer los comentarios.

Nunca me ha molestado que escriban lo que quieran opinar, ya lo sabe, y este es un tema, que aunque yo veo que está poco centrado desde mi humilde opinión, es un tema polémico que genera debate, escriban lo que quieran e intentemos leernos un par de veces para entender lo que cada uno quiere expresar

Barcelona dijo...

Elver!! Te pido disculpas. Cierto es que no utilicé bien las palabras. Quise resumir de mnanera rápida lo que me pareció que insinuaste. Lo siento de verdad. Opino que escribes bien, te haces entender bien y lo plasmas bien. Y como me he equivocado espero aceptes mi perdón. Está claro que nuestras opiniones distan bastante. Pero quizás ahí está lo bonito del diálogo, el debate, la discusión... no crees?
Dicho sea de paso. Me río a carcajada de la ocurrencia de Trias de proponer unos juegos de invierno en Barcelona. Pero cómo? Barcelona una ciudad de deportes de invierno? Barbaridades!!!!

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