sábado, 10 de noviembre de 2012

circle of friends granny-mandala. La Sra. Palamós

La idea era publicar una entrada sobre nuestra versión del motivo Tricolor Square de Jan Eaton, pero recibimos unas fotografías del crochet de la señora Palamós, la mamá de Sylvia, bloguera del Crochetingclub. Hemos pensado que este motivo Circle of Friends Granny, diseño de Priscilla Hewitt, es perfecto para acompañarlas. La Sra. Palamós ha usado uno de nuestros patrones para hacer unas bufandas, el Knot Stitch (crochetingclub: knot stitch. alternated knot stitch), una traducción al español que hicimos del blog de Karin aan de haak, que nos encanta y está enlazada en la lista de blogs de knit & crochet. Este motivo se lo dedicamos a la Sra. Palamós y a nuestros amigos del Crochetingclub.


Como ya sabéis, Branca me convenció, en febrero de 2011, de que el crochet era una buena terapia para vaciar la mente y desprenderte de todo aquello que durante el día te ha puesto la cabeza como un bombo. Empecé tímida probando con un granny square porque era fácil y hacía casi 30 años que no cogía una aguja de crochet...

Luego llegó Gabriel y me lancé con la mantita del Arca de Noé que ya conocéis (crochetingclub.baby-blankets). Por cierto, la de la izquierda es la última manta de bebé del Crochetingclub, para Cathy
Aquello me dio alas, entonces no sabía ni lo que era un amigurumi y cuando terminé la trompa del elefante, uno de los pasajeros del Arca de Noé, pensé que ya estaba preparada para crochetear cualquier cosa. 
Mientras, curioseando por la red me encontré el Circle of Friends. Empecé una manta con este motivo mezclado con el Solid Granny Square (crochetingclub: solid granny)meses para acabarla... pero mereció la pena. Cada motivo con una mezcla de colores diferentes que es lo que más nos gusta en este Club.


Lo primero es decirle a la Sra. Palamós que nos ha encantado recibir las fotografías de su crochet. Trabajo bien hecho, acabados perfectos, propios de unas manos que crochetean con mimo, para su familia, a la que conozco virtualmente y por la que la felicito Sra. Palamós. Nos encantan sus trabajos llenos de color, si estuviera usted más cerca la fichábamos para este Club. 
Y gracias a Sylvia por enviar las fotografías y porque sabe que me encanta Pluto... :D

El crochet de la Sra Palamós:
ALTERNATED KNOT STITCH 
CHALES, FULARES:
 MANTAS:
Ahora Sra. Palamós, espero que le guste este motivo y se anime a crochetearlo.


Circle of Friends 
Este motivo es de Priscilla Hewitt y su versión en inglés la encontraréis aquí: 

Puntos que vamos a utilizar:
cadeneta              (cad)
punto enano        (pe)
punto bajo             (pb)
punto alto             (pa)
punto alto doble (pad)
Trabajando con hilo para aguja del 3'5, aunque nosotras usamos una del nº 5, el granny mide unos 16 cm. Este es el paso a paso de este motivo:


VUELTA 1 (ROUND1)
Comenzamos con 6 cadenetas, unimos para formar un anillo mediante un punto enano (pe). 
Hacemos 4 cadenetas (cad), estas son el primer punto alto doble (pad). Dentro del anillo hacéis 15 pad más, unir a la 4ª cadeneta de las 4 primeras que hemos hecho con un pe. Tenemos un total de 16 pad contando con las primeras 4cad.

English: Ch 6, join with a sl st to form ring.
Round 1: Ch 4 to count as the first trc, work 15 trc in the ring; join with a sl st to the top of the ch 4. (16 trc)


VUELTA 2 (ROUND2)
Los cambios de color los decidís vosotros, en nuestro caso cambiamos de color en cada vuelta, excepto en las dos últimas que las hemos hecho con el mismo.
Tanto si cambiáis de color como si no, esta vuelta se comienza con 1cad, 1 punto bajo (pb) y 1 pad en el mismo punto, 1pb + 1pad en el siguiente punto y en cada punto de la vuelta anterior. Unir con 1pe al primer pb. (32 puntos)

English: Sc in the same st as joining, trc in the same st; (sc, trc) in each of the next 15 dc; join with a sl st to the first sc. (32 sts)



VUELTA 3 (ROUND3)
1 pb en el mismo punto bajo donde hemos rematado la vuelta anterior. 3cad, saltar el punto alto doble y 1 pb en el siguiente punto bajo. Repetir hasta al final. Unir con 1 pe al primer punto bajo que hemos hecho. IMPORTANTE: han de quedar 16 espacios de 3 cadenetas.

English: Sc in the same sc as joining, (ch 3, skip next trc, sc in the next sc) 15 times, ch 3, join with a sl st to the first sc. (16 ch-3 spaces)


VUELTA 4 (ROUND4)
Si no cambiamos de color, 1 pe en el primer espacio de 3 cad y hacer 3cad= 1 pa. Si cambiamos de color, unir y 3cad en cualquier espacio de 3cad, cuentan como 1 punto alto, 2pa más en el mismo espacio. 3 pa en cada espacio de 3 cad. Unir con 1 pe a la 3ª cad de las 3 primeras que hemos hecho. En total 48 puntos altos

English: Sl st into the first ch 3 space or ch 3 to count as the first dc, work 2 dc in the same ch 3 space; (3 dc in the next ch 3 space) 15 times, join with a sl st to the top of the beginning ch 3. (48 dc)

No os olvidéis de ir rematando y "escondiendo" los hilos si cambiáis de color
a la derecha podéis ver el revés del motivo con los hilos rematados, a la hora de coserlos, lo agradeceréis 

VUELTA 5 (ROUND5)
Cambiemos o no de color, 1cad + 1pb; 1 pad en el siguiente punto. 1 pb en el siguiente punto. 1 pad en el siguiente punto. Repetir hasta el final. Unir con 1 pe al primer pb. 48 puntos

English: Sc in the same stitch as joining, trc in the next dc, (sc in the next dc, trc in the next dc) 23 times, join with a sl st to the first sc. (48 stitches)


VUELTA 6 (ROUND6)
1 pb en el mismo punto bajo donde hemos rematado la vuelta anterior. 3cad, saltar el punto alto doble y 1 pb en el siguiente punto bajo. Repetir hasta al final. Unir con 1 pe al primer punto bajo que hemos hecho. IMPORTANTE: han de quedar 24 espacios de 3 cadenetas.

EnglishSc in the same sc as joining, (ch 3, skip next trc, sc in the next sc) 23 times, ch 3, join with a sl st to the first sc. (24 ch-3 spaces)


VUELTA 7 (ROUND7)
EL CUADRADO: Si no cambiamos de color, 1 pe en el primer espacio de 3 cad y hacer 3cad= 1 pa. 
Si cambiamos de color, unir y 3cad en cualquier espacio de 3cad (cuentan como 1 punto alto), 2pa más en el mismo espacio. * 3pb en el siguiente espacio de 3cad, esto hay que hacerlo 3 veces; 3 pa en el siguiente espacio de 3cad; 5 pad (puntos altos dobles) en el siguiente;  3 pa en el siguiente espacio de 3cad* ya tenemos la esquina. Repetir (lo veréis mejor en la fotografía que tenéis a continuación). Unir con punto enano. (80 puntos)

English: THE SQUARE. Sl st into the first ch 3 space, ch 3 to count as the first dc, work 2 dc in the same ch 3 space; *(3 sc in the next ch3 space) 3 times; 3 dc in the next ch 3 space; 5 trc in the next ch 3 space; 3 dc in the next ch 3 space* Repeat from * to * 3 times; (3 sc in the next ch 3 space) 3 times; 3 dc in the next ch3 space; 5 trc in the next ch 3 space; join with a sl st to the top of the beginning ch 3. (80 stitches)


VUELTA 8 (ROUND8)
Repetimos la vuelta 5, es decir hacemos 1pb, 1pad, 1pb. Solo las esquinas son diferentes. Por ello recomendamos comenzar por una esquina. La esquina está formada por 5 puntos altos dobles que hicimos en la vuelta anterior, justo en el del medio hay que hacer: 1pb+1pad+1pb, todo en el mismo punto. Repetís: 1pb, 1pad en el siguiente punto... Unir con 1 punto enano al primer punto bajo. 88 puntos. [ si os confesamos la verdad, nosotros esta la hacemos igual que la 5ª vuelta, pero por despiste...]

English: Sc in the first trc, trc in the next trc, (sc, trc, sc) in the next trc for corner, *(trc in the next st, sc in the next st) 10 times; trc in the next st, (sc, trc, sc) in the next st for corner.* Repeat from * to * 2 times; (trc in the next st, sc in the next st) 9 times, trc in the next st, join with a sl st to the first sc. (88 stitches)


VUELTA 9 (ROUND9)
1 pb en cada punto, en cada esquina hacer 3pb. Recordad que la esquina de la vuelta anterior está formada por 1pb+1pad+1pb, los 3pb se hacen detrás del punto alto doble.

English: Sc in each st around, working 3 sc in each of the corner trc’s; join with a sl st to the first sc. (96 sc) Fasten off.


Este es el tutorial del CIRCLE OF FRIENDS GRANNY. Ahora lo podéis adaptar a vuestro gusto en lo que se refiere al color. En Flickr por ejemplo, hemos encontrado estas imágenes, muy distintas como veréis:
Flickr: anettle
Flickr: Mossy Owls

Es un motivo que da trabajo, las cosas como son, no porque sea complicado, sino porque hacer una manta solo con estos grannys lleva bastante tiempo. Podéis por ejemplo rodearlos con unas vueltas de punto alto, de un solo color, y unirlos con el método "flat braid" también de Priscilla Hewitt y que podéis encontrar aquí: Priscilla Hewitt: Flat Braid. Como en la siguiente imagen. (el azul que usamos no tiene nada que ver con lo que refleja la misma... ¡un misterio! )


Podéis también rodearlos con un par vueltas (no más, no queda bien, ya lo hemos probado) estilo granny square y coserlos con el método de Carina del blog: carinascraftblog.wardi.dk. También está traducido en nuestra entrada dedicada a cómo unir grannys.


Y hace poco descubrimos un método muy sencillo para unir granny squares y que es ideal para estos motivos más elaborados, aquí tenéis un vídeo en el que lo explican muy bien: www.garnstudio.com. Lo encontramos en el blog: yarnroundhook.blogspot.com, y lo utiliza para unir un granny que no conocíamos y que se parece un poco, solo un poco, al Willow Granny Square:


Con unos Circle of Friends hemos hecho unos mandalas para la cocina que nos encantan:


Y esto es todo. Aquí tenéis el pdf con el tutorial para descargarlo si queréis: 


Circle of friends tutorial. Español- Inglés from Crochetingclub Blogspot

Un abrazo Sra. Palamós, un placer y gracias!
Buena semana para todos y ojalá que con buenas noticias.

207 comentarios :

«El más antiguo   ‹Más antiguo   1 – 200 de 207   Más reciente›   El más reciente»
Anónimo dijo...

MIRADA JEJANA.

Aunque mi proximidad con él es tan estrecha que me siento un poco incómoda, no quiero dejarlo. No sería justo que evitara el elogio de alguien porque es amigo. Y sinceramente creo que lo que ha conseguido Josep Cuní con el seguimiento de las elecciones norteamericanas, hechas para 8TV desde la CNN, es digno de mucha consideración. No sólo por el estatus profesional que representa la vinculación con esta gran cadena, sino también por la mentalidad con la cual ha trabajado Josep. Es decir, a pesar de partir de una televisión privada de ámbito catalán, y por lo tanto con algunas características digamos de pequeña dimensión, ha practicado el famoso think big y se ha plantado en Nueva York como si fuera la BBC. Y en realidad tanto la información como las entrevistas que ha dado no habrían envidiado en nada a los homólogos anglosajones. Es decir, ha hecho información en catalán y para Catalunya, pero la ha hecho para una gran audiencia y desde el gran periodismo. Y mirando los programas de la propia CNN, no se me ocurre por ejemplo que Candy Crowley, la periodista que moderó el segundo debate presidencial entre Obama y Romney, hubiera construido un corpus informativo mucho mejor, ni hubiera moderado con más exigencia. Sólo el idioma y el país en el cual están, y hay que decirlo en estos términos, diferencia la relevancia de ambos periodistas.

Digo todo eso primero porque en esta Catalunya tan avara en elogios es importante aplaudir públicamente a aquellos que hacen trabajos de categoría y que ejercen la profesión desde la mirada grande. El propio Josep nos mostró algunos de ellos, como el doctor Baselga, en el especial que hizo. Segundo, porque es justamente esta mentalidad de trabajo desde la cima del mundo, de exigencia profesional, la que necesitamos para construir el Estado por el que soñamos y luchamos. Demasiado a menudo los catalanes nos hemos refugiado en una especie de mentalidad de resistencia, endogámica y asustadiza, que sólo ha servido para vivir bien en la trinchera. Hemos tenido durante mucho tiempo demasiado miedo a las alturas, y por eso hemos chapoteado en muchas bajuras... Y ahora que precisamente hemos emprendido un proceso histórico que imagina los horizontes más lejanos y lo queremos hacer con los pasos adecuados, con el lenguaje adecuado y con el compromiso democrático imprescindible, es bueno recordar que esta es la mirada. La mirada lejana, la profesional, la que vive en un país pequeño pero lo piensa como si fuera el mayor de todos. Y desde esta mirada, hacer el mejor trabajo con los instrumentos que se tienen. En este punto me tendrá que perdonar Josep por haberlo usado como símbolo, pero es que lo es. Este extraño país, de dimensiones reducidas, avanza porque hay gente como Josep que nunca lo ha visto pequeño, y nunca ha reducido la ambición profesional. ¡En fin, nada, Josep, well done!

Pilar Rahola.

mabel dijo...

Buenas noches, paso a decir que estoy viva :) pero con mucho ajetreo y poco tiempo pa ná..... ;(

Que eso, que besos a todos :*:*:*:*:*

Voy a mirar la entrada oo) y cuando termine iré al sobre.

Gave :*:*:*:*

mabel dijo...

:nj: ha pasado algo raro.... pero yo no he visto nadica (:-f) :nj:

sigo con la entrada.....

elverdugo dijo...

¿Dice que está ajejejetreada y viene y hace pole esta mabeliquiquiquiquica quequeque tititiene un momomorro quequeque se lo pipipipisa?

elverdugo dijo...

¿nadica? ¿hemos aragonesizado a mabelica?

mabel dijo...

8-D Elver :*:*

Que sí, que estoy ajetreada, pero durante el día..... :D. Bueno y alguna que otra noche también, pero esas las llevo mejor :-P

mabel dijo...

Elver es que tengo familia en tu tierra, pero vamos en el pueblo de mis tios se utiliza mucho las palabras acabadas en "ico" e "ica" y de vez en cuando alguna se me escapa :sh:

mabel dijo...

Ya me ha dejado hablando sola, como a los locos..... :D y solica ante el peligro ;(

mabel dijo...

Mientras decide si vuelve o no, Gave te cuento, que me he agenciao una aguja de crochet(de las gordas para que me cunda más) y ya he decidido que en las tristes y oscuras tardes del invierno me voy a poner a ello :)
No sabes el alegrón que le he dado a mi tía..... alguna tarde iré con ella y crochetearemos juntas.....

elverdugo dijo...

No estás sola, es que estoy digiriendo todavía que somos primos de no sé qué grado pero primos, tenemos tíos en común que dicen palabras acabadas en ico/ica.

mabel dijo...

Me gustaría hacer una colcha de cuna, y como no tengo sobrinos ya en esa edad (de cuna, digo) pues lo haré con vistas para cuando tenga los míos.... por que sé cuando la empezaré más o menos :) pero no cuando la terminaré.... :-f
Vamos que digo yo que para el primero ya la tendré tejida :D

elverdugo dijo...

Perdón, no estás solica quería decir. No estás soliquiquiquica ante el peligro, ¿qué te crees, que eres mabelica cooper?

elverdugo dijo...

Pero tu gata o gatica y el resto de tus animales o animalicos sí que tienen tamaño de cuna. Excusicas mabelica.

elverdugo dijo...

Ah, perdón, que sí que la vas a hacer la colcha, que había entendido mal. Bueno, mabel, déjame leer la entrada, no? Qué guerrica das.

gaveta dijo...

:D:D:D
nada, no ha pasado nada Mabelita B-P
que estoy pijotera nada más, y que la pole para ti :*

mabel dijo...

Uf Elver, no creo que tengamos parentesco alguno, no..... La familia que tengo allí es nacida toda en los Madriles, que en su momento se fueron a vivir a Zaragoza por el trabajo de mi tio :-f.

Bueno mi tío es nacido en Badajoz, mi tia, osea su mujer, nació creo en Asturias, se casaron en Madrid mis primos nacieron allí.
Luego cuando dos de mis primas se casaron es cuando se fueron a Zaragoza. Ves como parentesco no tenemos?? :-P

elverdugo dijo...

...(aquí hablando de los niños que va a tener, la tía, o sea esta no es de las que te dan el coñazo con sus niños, no, esta es de las que te dan el coñazo con sus "futuros" niños, o sea, que empieza a darte ya el coñazo por adelantado, hoy nos contará que le va a crochetear una colcha a su primer niño, mañana a saber lo que nos cuenta de lo que tiene pensado hacer para su segundo niño)...

gaveta dijo...

8-D
Ay Mabelita si coges una aguja de crochet me haces felizzzzzzzzz yz

Sylvia, que espero que le guste a tu mamá :*
Me voy a :zz:

mabel dijo...

Hola Gave :D :*

Elver, colchas para los bichos????? no fastidies ;(

:st: y que doy guerrica yo, amos amos :st:

elverdugo dijo...

Bueno, ¿y nosotros qué sabemos si tengo un bisabuelo nacido en Badajoz o una tatarabuela nacida en Asturias? No me quites la ilusión mabelica.

mabel dijo...

Buenas noches Gave :yz: descansa.

Y tú Elver tira a leer la entrada (aunque no se yo pa qué) :O

elverdugo dijo...

¡Un momento!! ¡Aquí nadie se va a dormir sin mi permiso!!

mabel dijo...

Vale primico Elver, desde hoy seremos primos, aunque seamos putativos :D
(por ilusión que no quede)

elverdugo dijo...

...(un momento que vaya a leer al diccionario lo que quiere decir 'putativo')

elverdugo dijo...

WordReference English-Spanish Dictionary © 2012:

putative adj (supposed, reported) aparente adj
supuesto adj
presunto adj
presunta relación familiar putativo adj

mabel dijo...

Joder, complicao eres coño! (con perdón)ésta definición es mucho más entendible y sencilla

putativo,va

adj. Que se tiene por padre,hermano o cualquier otro familiar,sin serlo:
padre putativo.

mabel dijo...

Pues creo que la que se ha ido a dormir, no te ha hecho mucho caso, eh? :-P :D

elverdugo dijo...

Vale, tenemos una presunta relación familiar, una no sabemos de qué tipo pero posible, no descartable relación familiar.

elverdugo dijo...

No pongas en duda mi autoridad mabelica. (al menos no en público cojones).

elverdugo dijo...

¿O sea que nos tenemos por familiares pero no lo somos? ¿Y dices que eso es más entendible y sencillo?

mabel dijo...

:sh:

(pero si cualquiera lo puede ver)

mabel dijo...

La definición sí.... tú es que eres más inteligente y rebuscas más, yo al ser simple, voy a lo fácil :yj:

elverdugo dijo...

Mi autoridad es putativa mabelica, hago como que la tengo sin tenerla.

elverdugo dijo...

...(gaveta se ha quedado dormida de verdad, esta me la paga).

mabel dijo...

:D: :D: :D: :D:

Qué bien te ha quedao eso :-P

mabel dijo...

Oye Elver, por qué tu nick sale en rosa y los demás en azul????

elverdugo dijo...

Mi inteligencia también es putativa mabelica, del latín putatīvus.

putativo, va.
(Del lat. putatīvus).
1. adj. Reputado o tenido por algo no siéndolo.

elverdugo dijo...

gaveta realmente se ha ido a dormir y mi autoridad por los suelos y eso es una putativada y me la va a pagar.

mabel dijo...

Que putada!(con perdón otra vez) ahora vas a ser o tener todo putativamente?????

Creo que el palabro no existe, pero......

mabel dijo...

Bueno, la cosa está en que el pago sea en modo amenaza o por el contrario promesa...... :)

mabel dijo...

Primico :D que voy a ir pensando en ir a darle una paliza a mi cama, en plan putativada a ver si me deja que me quede en ella al menos 7 horicas..... que hace que no duermo eso, ni se sabe.

Que un placer haber pasado este ratico contigo oo)

Buenas noches y descansa cuando decidas hacerlo.

Besicos :*:*:*:*:*:*

elverdugo dijo...

mabel dijo...
Que putada!(con perdón otra vez) ahora vas a ser o tener todo putativamente?????

=================

Sí, por ejemplo mi nick querría putativamente salir en azul, pero sale en rosa.

Y para usar un lenguaje no sexista, tendríamos que decir que yo soy un familiar tuyo putotivo, no putativo, mientras que el femenino lo tendríamos que reservar para decir que tú eres una pariente mía putativa.

elverdugo dijo...

¡Un momento!! ¡Aquí nadie se va a dormir sin mi permiso!!

elverdugo dijo...

En fin, resignación. Buenas noches mabelica.

mabel dijo...

Jajajajajjajaja lo del lenguaje no sexista "ma" matao......

Venga y ahora con tu permiso..... la menda lerenda se pira la sobre :zz: ja primo, que tengo sueño, enrrollate primo :-P

Me ha salido la vena calé...... :D

elverdugo dijo...

¿Calé? ¿Los calés de qué parte de Aragón son?

mabel dijo...

:dg: :dg:
ahora sí que salgo corriendo..... :D

elverdugo dijo...

¿No habrás querido decir culé, no? Porque esos se independizaron de la Corona de Aragón hace la tira de tiempo.

mabel dijo...

:nj: joer, como arpea Monnin :nj:

:nj: no toy :nj:

mabel dijo...

Culé? No me jodas Elver ;(

Ahora sí que me has echao....... :yj: :D

elverdugo dijo...

A veure si en culé tinc més autoritat:

Un moment! Aquí ningú es va a dormir sense el meu permís!

mabel dijo...

Y especifico lo de culé..... me refiero por supuesto al futbol, que no tengo nada en contra de los catalanes, faltaría más... no se me moleste nadie.
Y hecha la aclaracióm, me retiro a mis aposentos a descansar.

elverdugo dijo...

Un moment he dit collons! Que ningú m'escolta aquí o què?

mabel dijo...

*Elver, en català tampoc et serveix de molt

elverdugo dijo...

mabel dijo...
*Elver, en català tampoc et serveix de molt

=============

He fet un intent putatiu només.

elverdugo dijo...

Això de "putatiu" ha sonat molt malament.

elverdugo dijo...

He mirado en el diccionario y "putatiu" significa "patata" en catalán, "potato" en inglés.

elverdugo dijo...

Muy chulo el crochet de la entrada. Muy chulas las fotos con Pluto (aunque creo que los perros no son queridos por todos en esa familia).

La manta de abajo a la izquierda me recuerda a algo pero no caigo... a lo mejor solo me recuerda a alguna bufanda que tuve, pero no me acuerdo.

elverdugo dijo...

¿Sc in the first trc, trc in the next trc, (sc, trc, sc) in the next trc for corner, *(trc in the next st, sc in the next st) 10 times; trc in the next st, (sc, trc, sc) in the next st for corner.* Repeat from * to * 2 times; (trc in the next st, sc in the next st) 9 times, trc in the next st, join with a sl st to the first sc?

Eso te lo ha hecho el traductor de google, gaveta, no vaciles.

elverdugo dijo...

Buenos días. Que dice Monni que no le gusta Ana Botella y luego no sé qué de unos condones y unos cigarrillos y una sueca.

Monni dijo...

:O :O :O Pero como ha podido suceder que yo no me haya enterado de esta nueva entrada???? :O :O :O , si ya estáis casi por la mitad de comentarios!!?????.... :O :O :O

elverdugo dijo...

♫♪ Beibii, I didn’t go to sleep last niiight ♪♫
♫ http://youtu.be/Eejb8VGRQHo ♫

Monni dijo...

♫♪ Tararí, tararí, taraaaaaaaa... ♫♪... Me gusta la canción, Verdugo, y la voz de la cantante... Su pelo me ha despistado. No será Mabelita verdad?.... :-P

Monni dijo...

Ya te estaba yo echando de menos, Gaveta... Y claro es que estabas con la nueva entrada...Muy currada, magnífica, como siempre... B-P

elverdugo dijo...

Está muy bien Monni. Por lo visto la chica salió en un concurso de televisión de Canadá, "Canada's Got Talent", hace unos meses.

elverdugo dijo...

Algunas de las harmonías que hace con la voz me recuerdan a la neoyorkina esa nacida en Rusia de origen judío, Regina Spektor, gran canción por cierto esa de Regina Spektor sobre sus orígenes judíos en Rusia, “Us”, gran letra y gran canción:
♪ they made a statue here of us, the tourists come and look at us ♫

elverdugo dijo...

♫ we're liiiiiiiving in a den of thieves rummaging for answers in the paaaageeees, we're liiiiiiiiiiiiving in a den of thieves and it's contaaaagious, and it's contaaaaagio-o-o-o-us ♫

Monni dijo...

♫♪ ♫♪ lararíiiii, laraaáaaaa ♫♪ ♫♪ Acaba de irse al limbo de internet un comentario mío sobre la hija de Abellán y Bisbal, que me da pereza repetir, pero vamos, que venía a decir que yo ví el programa, que la chica cantó muy bien, pero que su contrincante lo bordó... Que su reacción al no verse elegida fué de típica pataleta de niña consentida, ya que ni siquiera saludó a Fonsí cuando se marchó del plató, pese a que él se levantó a hacerlo...pero no oí el comentario que dicen le hizo a Bisbal... De todas formas, si los twitters de la mamá son ciertos, ya le vale a la familia, eh?....

Monni dijo...

...Me gusta Regina, tambien, y su vídeo, Verdugo... :)

Monni dijo...

Muy bien explicado el punto, Gaveta...No puedes dar más facilidades...Quien no aprenda es porque no le gusta el crochet o porque es un poco zoquete/a... :-f :D :-P

elverdugo dijo...

Regina en la Casa Blanca ante Barack Obama y compañía interpretando la misma canción, aunque se corta:
http://youtu.be/jyZ9baVoTCI

gaveta dijo...

Buenos días :)
Monni la publiqué anoche y Verdugo está parlanchín :D
Pero él está preparando la próxima entrada del crochetingclub :-f

gaveta dijo...

Verdugo, no necesito el traductor de google para el crochet :D, si lo usara sería más divertido :-f

Monni dijo...

8-D Gave, dónde andas, ja míaaaaa!!!!.... :st:

Monni dijo...

Muy chulo el vídeo de Regina en la Casa Blanca...,ella un poco nerviosilla, no??? B-P

gaveta dijo...

Monni ando :(( liada, trabajando, crocheteando como una loca y haciendo esta entrada, pero solo ayer no pasé por el blog, creo :sh:


Monni dijo...

8-D ¿¿¡¡Próxima entrada de Verdugo en el Crocheting!!??8-D

:nj: ya se puede esmerar... :-f :nj:

Monni dijo...

...ni el Viernes.... :-f

Monni dijo...

...en cualquier caso...yo te echo de menos... :sh:

Monni dijo...

Os dejo. Luego pasaré por aquí otra vez... Ciao!

:dg:

elverdugo dijo...

Coño, aquí se ve el resto de esa interpretación en la Casa Blanca y a mitad de canción no llega a unas notas o se queda sin aire o no sé qué le pasa, está nerviosa y dice “oh, man, this is hard”:
http://youtu.be/gc7y4PCyREo

elverdugo dijo...

Coño, y sale Michelle Obama (es que estoy retransmitiendo mientras lo veo).

gaveta dijo...

gracias Monni :$

gaveta dijo...

a ver Verdugo, escriben esto en la otra entrada y tu no me avisas :O
Voy a visitar su blog y a decirle que solo soy una aficionada :-f
Qué curiosidad, voy a ver de dónde es B-P


Anónimo dijo...
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elverdugo dijo...

Me duermo gaveta, son ya casi pasadas las doce del mediodía, no sé cómo hacéis vosotras para estar despiertas hasta tan tarde.

gaveta dijo...

Vale, vende un libro :-f

gaveta dijo...

noche en blanco verdugo? :((
yo me he levantado hace una hora :st:
anoche estuve cosiendo hojas en un árbol :D
evitando su otoño, ay que bonito mi árbol :$

Monni dijo...

Estamos asistiendo al despertar de muchos colectivos profesionales que, al fin, deciden manifestarse públicamente, “mojarse” de una vez por todas y dar a conocer su disconformidad con las medidas que, en sus respectivos sectores, se están adoptando, proponiendo, además, medidas alternativas….

Me refiero al manifiesto publicado por el Consejo General de la Abogacía Española, en el que, después de exponer que “ La hora de las grandes palabras ha terminado y se precisan personas capaces, expertas e imaginativas, que traigan soluciones eficientes y eficaces”, se hacen una serie de propuestas, entre ellas:

“3.- La participación real y efectiva de jueces y magistrados, fiscales, secretarios judiciales, abogados, procuradores, sindicatos, y organizaciones de consumidores y usuarios en la elaboración de borradores de anteproyectos de ley o normativa de desarrollo legislativo”.

“4.- …Inmediata retirada del Proyecto de Ley de Tasas, que consagra una Justicia para ricos y otra para pobres, impidiendo el acceso a la Justicia a un gran número de ciudadanos.”

Monni dijo...

:ñam:

Montse Martí dijo...

Ando liada, ya lo sabeis, pero os sigo las entradas. Me encanta ese granny!!! y sí, rotundamente, el ganchillo vacía la mente de inquietudes y la llena de belleza.
Besotes, guapas!!

PD. Felicidades a la Sra.Palamós. Todo un ejemplo!

Anónimo dijo...

MIRADA LEJANA.

Aunque mi proximidad con él es tan estrecha que me siento un poco incómoda, no quiero dejarlo. No sería justo que evitara el elogio de alguien porque es amigo. Y sinceramente creo que lo que ha conseguido Josep Cuní con el seguimiento de las elecciones norteamericanas, hechas para 8TV desde la CNN, es digno de mucha consideración. No sólo por el estatus profesional que representa la vinculación con esta gran cadena, sino también por la mentalidad con la cual ha trabajado Josep. Es decir, a pesar de partir de una televisión privada de ámbito catalán, y por lo tanto con algunas características digamos de pequeña dimensión, ha practicado el famoso think big y se ha plantado en Nueva York como si fuera la BBC. Y en realidad tanto la información como las entrevistas que ha dado no habrían envidiado en nada a los homólogos anglosajones. Es decir, ha hecho información en catalán y para Catalunya, pero la ha hecho para una gran audiencia y desde el gran periodismo. Y mirando los programas de la propia CNN, no se me ocurre por ejemplo que Candy Crowley, la periodista que moderó el segundo debate presidencial entre Obama y Romney, hubiera construido un corpus informativo mucho mejor, ni hubiera moderado con más exigencia. Sólo el idioma y el país en el cual están, y hay que decirlo en estos términos, diferencia la relevancia de ambos periodistas.

Digo todo eso primero porque en esta Catalunya tan avara en elogios es importante aplaudir públicamente a aquellos que hacen trabajos de categoría y que ejercen la profesión desde la mirada grande. El propio Josep nos mostró algunos de ellos, como el doctor Baselga, en el especial que hizo. Segundo, porque es justamente esta mentalidad de trabajo desde la cima del mundo, de exigencia profesional, la que necesitamos para construir el Estado por el que soñamos y luchamos. Demasiado a menudo los catalanes nos hemos refugiado en una especie de mentalidad de resistencia, endogámica y asustadiza, que sólo ha servido para vivir bien en la trinchera. Hemos tenido durante mucho tiempo demasiado miedo a las alturas, y por eso hemos chapoteado en muchas bajuras... Y ahora que precisamente hemos emprendido un proceso histórico que imagina los horizontes más lejanos y lo queremos hacer con los pasos adecuados, con el lenguaje adecuado y con el compromiso democrático imprescindible, es bueno recordar que esta es la mirada. La mirada lejana, la profesional, la que vive en un país pequeño pero lo piensa como si fuera el mayor de todos. Y desde esta mirada, hacer el mejor trabajo con los instrumentos que se tienen. En este punto me tendrá que perdonar Josep por haberlo usado como símbolo, pero es que lo es. Este extraño país, de dimensiones reducidas, avanza porque hay gente como Josep que nunca lo ha visto pequeño, y nunca ha reducido la ambición profesional. ¡En fin, nada, Josep, well done!

Pilar Rahola.

Barcelona dijo...

Hola a todos!!! Muchas gracias Gave!!! por la parte que me toca!! A Palamós podéis tutearla, es muy joven de edad y de espíritu. Y el crochet la tiene tan distraida que los años para ella corren hacia atrás.
Yo ya comenté que no he heredado esta maña y destreza... aunque lo he intentado en varias ocasiones!!!!

Aunque no haya participado activamente no se me ha pasado por alto ningún comentario, ni tampoco esas palabras en catalán de Elver y Mabel!!!! GUAU!!!!

He participado poco esta semana, pero os he leido todo. Esta semana estuve un poco chof, no sé si os habéis pasado por mi casita... :-f
Después de leer este comentario de Anónimo me ha venido en mente (sin tener ningún sentido) un artículo de Julia Otero. Voy a ver si lo rescato y os lo muestro.

Barcelona dijo...
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Barcelona dijo...
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Monni dijo...

Bona nit a tots i felicitats per la sra de Palamós per aquest treball tan ben fet que ens mostra l´entrada… ;)

:photo:

Barcelona dijo...

Ey Monni!!!! Un plaer que també em parlis en català!!!!
Li donaré de part vostra les felicitacions a Palamós!!!
Gràcies!

elverdugo dijo...

Bon dia. Ya dormí.

Sylvia, Julia Otero ha denunciado a la policía ese texto por usurpación de personalidad. Ha negado su autoría y ha pedido a la policía que investigue el origen del texto.

Barcelona dijo...

Me lo acaba de advertir Crip. Ahora mismo lo borro. Perdón

Barcelona dijo...
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elverdugo dijo...

Noo, sylvia, no tienes que pedir perdón. No he hecho la aclaración con ninguna intención. No sé, se puede dejar el texto y aclarar que no es de Julia Otero y ya está. O no hacer nada. No creo que sea importante. Es que es una manía vieja mía buscar estas cosas, son, yo qué sé, muchos años de experiencia, desde que conozco internet y hace ya la tira de esto, y de hecho desde antes de que exisitiera internet.

Barcelona dijo...

Lo agradezco Elver, de verdad! No me gusta que algo que no es de esa persona lo haya nombrado yo como si fuera de ella, entiendes?
Al leerlo Crip me lo ha advertido, y al momento me lo has aclarado tú también.
Moltes gràcies per l'incís!!!
I bona nit

Monni dijo...

:O Juuuderrrrr!!!!!!!...Menudo codazo le han dado a CR7 en el ojo!!!! :O Qué horror!!! :((

elverdugo dijo...

Resumen de El País de hoy:

Uno de los momentos de la campaña de Romney ocurrió cuando entró en un diner de New Hampshire para departir con la clientela que estaba desayunando. El señor Romney se sentó al lado de un hombre que aparentaba ser un honrado jubilado que votaba republicano. Romney y sus acompañantes se relamieron cuando el hombre se presentó como veterano de guerra. Al republicano se le ensanchó la mandíbula: había encontrado al hombre perfecto, pero he aquí que el hombre perfecto le preguntó si prohibiría el matrimonio gay en el caso de tener la oportunidad de hacerlo. Romney, sorprendido por tan específica cuestión, le dijo que para él el matrimonio solo podía existir entre un hombre y una mujer. Lo repitió varias veces. La misma frase. Sin argumentación alguna. Una frase idéntica pronunciada en varias ocasiones. El veterano le dijo, “lo siento, no le votaré jamás”. Romney se levantó con la sonrisa congelada del político al que le han arrebatado un exitoso momento de intercambio de impresiones con el pueblo llano. Y es que las apariencias le habían tendido una trampa: el individuo con aspecto de republicano de clase trabajadora había resultado ser un viejo gay que creía en los lazos que construye el amor, así lo afirmó con rotundidad, y solo pensaba votar a un presidente que reconociera los derechos de una unión homosexual. (Elvira Lindo)

MARSHAL EARP dijo...

buena anecdota verdugo,,,

Me lo imagino incapaz de entender que hombres que combatieron en Vietnam pudieran tener preferencias homosexuales ,,, me lo imagino viendo a silvester stallone con su coronel Truman no " sintiendo las pienn-na" y zas!!: el tio - de esos que darriesgaron su vida por este pais- sale de la otra acera,,, y encima está a favor de los matrimonios gays,,

Supongo que luego pensaria que fué una trampa de los democratas,,,_"Quien iba a pensar que aquel veterano era marica?,,pero pero,,,

Sin darse cuenta que cvlaro que alguien le hizo una trampa,,: El mismo,, tarde o temprano se la habría de hacer solo que eligió un momento inoportuno, como ésa concejal del PP que en tuiter dijo que " rogaba a Dios se encuentre una cura para la homosexualidad ",,,
No se arrepienten de lo que piensan,,no,, se arrepienten de que les han cazado,,que es muy diferente.
luego dirán,, " que coño,,, pienso como todo el mundo",,, y es otra sentencia opinable,, porque el problema es sentenciar sobre lo que es opinable,,,

MARSHAL EARP dijo...

sobre el mal perder de la Abellan,, pues leyendo a su madre alucino,,, como se puede destilar ese menosprecio y poca elegancia,,
la hija ha salido a su madre,,, al menos de su padre no he leido lo que ha soltado la progenitora,, vaya bilis la tia.

Parece que ademas esa chica tiene buena formacion, ha estudiado en EEUU,, pero el lado friky necesitaba salir,, necesitaba ser alguien de la cancion,, supongo que ser famosa y diva con alfombras y ramos de flores a sus pies,,,

que es la vida?,, lo que sucede mientras la hija de Abellan y su madre sueñan chorradas,, La de chorlitadas que se tienen que decir en esa casa,,,

MARSHAL EARP dijo...

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Propaganda electoral de Josep Anglada,,, sin comentarios

Monni dijo...

Buenas noches nos dé Dios!... :$

Marshal...No puedo abrir el enlace... :O

Monni dijo...

Hace unos días recibí el siguiente correo:
“cartel con chispa”

Imagina un país en el que el yate del Rey, se llama “BRIBÓN”
El mayor banquero; BOTÍN
Y la Ministra de Sanidad, MATO.
:D
Que ya lo sabíais???... :O Ay Dios!.. Tengo que abrir los correos con más asiduidad… :((

:-P

gaveta dijo...

:-P

A la ministra de Sanidad la conozco :st:, y a su hermano, parlamentario europeo, él está casado con una chica de aquí y su residencia está aquí, podría hablar largo y tendido :-f
pero mejor dejarlo B-P

gaveta dijo...

Pues sí Monni, lo de los jueces es una "buena noticia", sobre todo porque hay colectivos que en según que temas tienen más peso que otros
Estoy convencida de que el tema de los deshaucios se resolverá/parará pronto

gaveta dijo...

Gracias Montse ;)
Ya sé que estás liada, sí oo)
besos

gaveta dijo...

Un placer Silvia :*
Ya tiene muchos "me gusta" el crochet de tu mamá en el face del club :D , díselo

gaveta dijo...

:D:D:D
cómo me gusta dejar a veces a alguein con la sonrisa congelada :sh:
Pero qué iba a contestarle el Sr Romney al veterano de guerra gay?, le faltó sicología? esa diplomacia que se gastan los políticos? una pregunta directa y un programa político, qué hacer? mentir?... ya os dije que me parecía inocentón Romney
Las cartas en la mesa, uno no concibe el matrimonio entre gays y el otro decide no votarle, así se hacen las cosas, a las claras :st:

Pues sí Sr Marshal, sentenciar sobre lo opinable, además de una práctica muy común, es una estupidez, sentenciar en general lo es

gaveta dijo...

voy a acsa de Verdugo y de Sylvia a ver qué se cuece por allí :)

Monni dijo...

...Pués sí Gave...La gente está reaccionando...y ya no son "tres chalaos y medio", ya son colectivos profesionales, con un peso específico en su respectivo sector, y ya era hora, la verdad...

Y esa reacción ha sido motivada, fundamentalmente, por la presión social, a mi no me cabe ninguna duda....Los jueces se han puesto las pilas, los policías, lo mismo, los abogados, los médicos..., porque el clamor popular ya excedía de nuestras fronteras y estaba dando lugar a pronunciamientos a favor de los derechos de los ciudadanos, por instituciones democráticas europeas.

Ya sólo queda que se pongan las pilas los Bancos y los políticos, que también parece ser que se han dado cuenta de que por donde íbamos no íbamos bien...

Y yo creo que así escuchándonos entre todos, será más fácil salir adelante...

Monni dijo...

:D La pinta de Santiago Segura imitando a Encarna de Azúcar Moreno... Impresionante!...Es que está hasta ¡guapa!...Los maquilladores desde luego geniales....Con las piernas depiladas, tacones finos y una melenaza negra...
La caracterización le ayuda,desde luego, pero no sería suficiente para hacerle tan entretenido. Es un showman y un artista.

novata dijo...


Holaaa :$

como charláis ,ya esta la entrada esta casi llena :)

Leí ha mabelita que se iba a animar con el crochet :$...lo pones tan fácil con estas entradas gave ,que dan ganas de animarse ...pues me encanta la manta esa de la segunda foto :)

Moni...estoy contigo en todo lo que dices en tu ultimo comentario ....haber lo que son capaces los políticos de acordar con los bancos ,yo mucha confianza no les tengo ..espero que no se quede en el chocolate del loro .

Monni dijo...

...Y el rubio de los Pecos, hoy imitando a Pitingo!!!!...Lo ha hecho fenomenal. Me gusta la humildad de este chico....Éllos en su momento, arrasaron...Otros, habiendo tenido la décima parte de su éxito, son unos pedantes, pero ahí le tienes, timidísimo, con muchos problemas para imitar formas de cantar distintas, porque él tiene un registro de voz muy especial, pero aguantando las críticas como si fuera un novatillo...

Monni dijo...

8-D Novatiiiiiitaaaaa!!!!!! 8-D Estoy viendo el programa de "Tu cara me suena"...Lo ves?... Que te ha parecido la caracterización de Santiago Segura? A que está guapa????.... ( Lo digo en femenino porque está perfectamente caracterizado de mujer...Lo peor de cintura hasta el cuello. La cara y las piernas, perfectas ).

Monni dijo...

Ah; y la chica de Camela, imitando a Lucrecia, lo ha hecho también muy bien...Normalmente es muy paradita...y hoy se ha soltado...

novata dijo...


jajaja...estoy viendo una peli en la sexta, moni ..pero la voy a cambiar porque no me gusta.

Monni dijo...

Ana, se llama Ana, la chica de Camela, que ha imitado a Lucrecia. Hoy ha ganado ella. Justa ganadora porque es de los que mejor lo han hecho... :)

Monni dijo...

:O :O Me he confundido. La chica de Camela se llama Ángeles, ...Ana es una rubia que ha imitado a marisol, tambien muy bien....

Monni dijo...

Novatita...Boas noites!... Me voy a dormir que es tarde...Y tú no te quedes demasiado que luego toca madrugar... Muac!... :zz:

novata dijo...


Hasta mañana moni,guapa :$...creo que hoy sere buena y me ire pronto :)..descansa yz

Barcelona dijo...

Buenos dias martes y trece!!!
Hoy se cumplen 20 años del asesinato de Alcacer, y en breve Anglés disfrutará de su libertad sin cargos. Creeis en la reinserción, en la aprobación y en el perdón???
Ahí lo dejo
Buen día!!!!

gaveta dijo...

Hola Sylvia
Pues dile a Sra Palamós que va a ser más famosa aún :D:D:D
El blog la maison bisoux que está enlazado abajo, nos ha puesto en su última entrada:

http://lamaisonbisoux.wordpress.com/2012/11/13/mundo-lanero-mas-alla-de-la-maison-bisoux-l/

Voy a darle las gracias :)

MARSHAL EARP dijo...

Enhorabuena Gave,,'por los elogios que recibe este blog desde otros blogs ,, y entre tu y Monni haceis entradas especaculares, con trabajo y dedicacion ,
Eso convierte este lugar en un sitio humilde, acogedor y espacioso , porque esta decorado con sencillez y comodidad,,
Enhorabuena

MARSHAL EARP dijo...

Ayer me divertí viendo Tu cara me Suena,, y ya ver a Jose julio Iglesias con minifalda me hizo gracia y como no,, el gran Segura que cuando dice " No me gusta el hombre blandengue" me provoca risa...

Barcelona dijo...

Gave!!!!!! Enhorabuena!!! Cuando las cosas estan bien hechas tienen su recompensa!!
Ahora miraré muy mucho lo que escribo, porque si tenemos tantas visitas me da vergüenza....
Enhorabuena!!!

MARSHAL EARP dijo...

Entre Italo Calvino y don Miguel de Unamuno.

Me cuenta un colega de Sevilla que en cierta ocasión preguntaron a Italo Calvino su opinión acerca del régimen de Franco y que éste, entre otras apreciaciones, lo caracterizó como un largo paréntesis en el proceso de descomposición de España. Se me ocurre relacionar la opinión del escritor italiano –italo-cubano, para ser más preciso- con la exhortación formulada por Unamuno en un artículo publicado muchos años antes, en 1917, en El Gráfico, de Nueva York. Dice así el gran vizcaíno, en su contundente y exaltada prosa: “Porque hay que estar bregando a diario para que la España geográfica, terrenal, económica, no sea sino el cuerpo de la otra, de la España histórica o celestial”. Triste sino el de esta vieja nación que se ve condenada a reconsiderar su propia existencia –o subsistencia-, cada generación, salvo algún paréntesis, por lo visto. No se inquiete el lector, no voy a calentarle la cabeza con disquisiciones metafísicas. Aunque, para desazón de algunos y consuelo de otros, dudando acerca del ser ocurre como con las meigas, que haberlo haylo.



Desde la Tarima
España va mal

MARSHAL EARP dijo...

La lista de entidades paulatinamente “desnacionalizadas” es larga. Menciono sólo algunas como botones de muestra: Los Institutos Nacionales de Enseñanza Media pasaron a denominarse Institutos de Bachillerato; los Colegios Nacionales, Colegios Públicos; el Consejo Nacional de Educación, Consejo Escolar del Estado; la Red Nacional de Carreteras, Red de Carreteras del Estado; el Instituto Nacional de Meteorología, Agencia Estatal de Meteorología; el Instituto Nacional del Libro, Centro de Documentación del Libro, la Lectura y las Letras; y el Instituto de Cultura Hispánica, que había protagonizado durante años una eficacísima y prestigiosa labor en el mundo hispanoamericano y filipino, pasó a llamarse, primero, Instituto Iberoamericano de Cooperación y, más tarde, Agencia Española (¿será una errata?) de Cooperación Internacional para el Desarrollo, desvinculada ésta de la específica y tradicional proyección sobre el mundo hispánico. Son sólo, como digo, algunos ejemplos elocuentes.

Por lo demás, es bien conocida la implacable labor de los partidos separatistas en contra de la lengua común (a la que torticeramente llaman castellano, resultando que España viene a ser el único país del mundo donde no se habla español); en contra de la Historia común y a favor de las más peregrinas y subvencionadas historias (más bien historietas) de cada patio nacionalista de vecindad; y en la sistemática elusión de la palabra “España” (aunque parece que ya va remitiendo el uso de aquella expresión de “en este país”, como sustitutiva del nombre propio con que, desde hace centurias, conoce todo el mundo a una de las más veteranas naciones de Europa).

gaveta dijo...

:D:D:D

Los administradores de la Maison Bisoux han sido muy amables con este blog, nos han dirigido en privado palabras que me han sorprendido porque una escribe y, Verdugo lo sabe, yo a veces tengo esa inseguridad de haber hecho las cosas bien. Cuando te lo dice alguien que no conoces de nada, es gratificante, no os voy a engañar :)

Sylvia si cambias tu forma de escribir te baneo :D:D:D

De eso nada, aquí cada uno somos como somos y así debe seguir siendo, nos lea quien nos lea. Siempre ha sido así Sylvia, libertad y respeto, y eso que nunca ha faltado aquí :*

Gracias Marshal, de los comentarios salen entradas, se lo aseguro, y el blog somos todos, escribir entradas y que vosotros no estuviérais lo haría más triste

Monni, todo lo que nos han dicho (mirara correo) va por ti que tus entradas siguen siendo de las más leídas ;)

elverdugo dijo...

Buenas.

Resumen de El País de hoy:

Steven Pinker (Montreal, 1954) es catedrático de psicología experimental en la Universidad de Harvard. Su especialidad es la psicolingüística, en particular el estudio del proceso de adquisición del lenguaje en los niños. Steven Pinker es una figura pública de gran relieve que aparece asiduamente en programas de televisión y es constante objeto de atención por parte de los medios, como lo fueron antes que él el astrónomo Carl Sagan y el biólogo e historiador de la ciencia Stephen Jay Gould (con quien sostuvo violentas diatribas). Las opiniones de Pinker son tan sugerentes como controvertidas. Sus tesis tienden a ser altamente “contraintuitivas”, lo cual le obliga a defenderlas con un riguroso aparato estadístico y argumentaciones sólidamente ancladas en los últimos hallazgos de las disciplinas objeto de su estudio. En sus libros, Pinker defiende la idea de que la evolución es responsable del diseño del cerebro, así como de los mecanismos que rigen el comportamiento de nuestras facultades cognitivas y emocionales. La tesis central de su último libro, Los ángeles que llevamos dentro. El declive de la violencia y sus implicaciones, es que la época en que vivimos es la menos violenta y cruel de cuantas ha conocido la humanidad a lo largo de la historia en todos los ámbitos imaginables: la familia, la ciudad, las naciones, la esfera de las relaciones internacionales. Según Pinker nunca ha habido menos guerras ni genocidios, nunca menos represión o terrorismo que en nuestra época, de la misma manera que jamás han sido tan bajas como lo son hoy las posibilidades de que los seres humanos sucumbamos a una muerte violenta. La entrevista tiene lugar en el elegante comedor del hotel Savoy, uno de los más exclusivos de Londres.

PREGUNTA. Su tesis de que la violencia ha disminuido radicalmente en todas sus manifestaciones hasta conocer los niveles más bajos de la historia choca frontalmente con la percepción que tenemos de la realidad circundante. ¿De qué le serviría decirle algo así a un niño sirio?

RESPUESTA. No es esa la pregunta que hay que hacer y en todo caso no habría que hacérsela a un niño sirio, sino a un niño de Angola, Vietnam, Nicaragua o cualquier otro de los innumerables lugares del mundo que antes fueron escenarios de conflictos bélicos y hoy viven en paz. Lo único que demuestra el hecho de que haya guerra en Siria es que el descenso de la violencia en el mundo no ha alcanzado el nivel cero.

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

P. ¿Cuál es la historia de la gestación de Los ángeles que llevamos dentro?

R. En libros como La tabla rasa y Cómo funciona la mente, me he ocupado a fondo del concepto de “naturaleza humana”, cuestión que se relaciona de manera muy directa con la de la violencia. ¿Tendemos o no los seres humanos de manera innata a la violencia? La cuestión se remonta a Hobbes y Rousseau, cuyas ideas antitéticas discuto a fondo. En los libros que he citado antes, lo primero que he tenido que hacer es adelantarme a quienes niegan la existencia misma de la naturaleza humana. Progresistas y pacifistas rechazan frontalmente la idea, porque según ellos aceptar una cosa así equivale a decir que la violencia es algo inherente a la condición humana, y por tanto algo de lo que jamás nos podríamos librar. Los instintos violentos serían algo que llevamos impreso en los genes, en la sangre, en el cerebro. Según los partidarios de esta idea, aceptar la existencia de la naturaleza humana equivale a negar toda posibilidad de cambio, pero el argumento es erróneo. La existencia de una naturaleza humana en toda su complejidad supone que junto a los instintos que nos impulsan a ser violentos, hay instintos de signo contrario (los ángeles que llevamos dentro). Todo depende de qué lado de nuestra naturaleza acabe siendo más influyente. La violencia no ha sido un elemento constante a lo largo de la historia. Ha habido periodos históricos más violentos que otros. Con anterioridad a la aparición del Estado, nuestros antepasados se veían involucrados en toda suerte de conflictos armados, y el número de muertes violentas era muchísimo más elevado que hoy. Las estadísticas nos permiten documentar un descenso vertiginoso en el número de homicidios cometidos desde la Edad Media hasta nuestros días. Se ha abolido una enorme cantidad de prácticas bárbaras, como las torturas y ejecuciones públicas. En resumen, que el hecho de que los niveles de violencia no sean constantes es perfectamente compatible con la teoría que sostiene la existencia de la naturaleza humana. Cuando publiqué mis conclusiones en un blog, empecé a recibir cartas de numerosos especialistas e investigadores procedentes de diversas disciplinas que se apresuraron a decirme que los datos que manejaban corroboraban mi sospecha de que la violencia había ido declinando a lo largo de la historia. Empecé a atar cabos. Yo no era consciente de que los niveles de muerte en guerra habían declinado tanto desde el final de la guerra fría. No era consciente del descenso de los niveles de abusos infantiles y violencia doméstica. No me había dado cuenta de que desde 1945 no ha vuelto a haber una sola guerra entre las grandes potencias, algo insólito en la historia. Todo eso planteaba un enigma que me parecía importante investigar.

P. En el libro vuelve sobre la idea, ya examinada en La tabla rasa, de que hay dos visiones extremas y antitéticas de la naturaleza humana. La visión trágica acepta la existencia de la naturaleza humana, con todas sus lacras y defectos. La visión utópica la niega. La visión trágica correspondería a la visión ideológica de la izquierda y la visión utópica a la de la derecha.

R. Fue Edmund Burke, un político conservador británico, quien primero articuló la idea con claridad, y más recientemente ha vuelto sobre ello el economista e historiador de las ideas norteamericano Thomas Sowell…, también conservador. Las cosas son más complicadas. El hecho de que yo crea en la existencia de una naturaleza humana no me convierte en conservador. Creo que estamos dotados de un aparato cognitivo de signo abierto capaz de concebir ideas nuevas acerca de cómo organizar nuestras vidas. Hemos creado instituciones como los Gobiernos, todo cuanto guarda relación con la literatura, numerosas formas de conocimiento, instrumentos como la prensa, las bibliotecas, las universidades y otras muchas manifestaciones del temperamento humano. Creo que la idea de progreso es compatible con la creencia en la existencia de la naturaleza humana.

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

P. Su libro impresiona por lo exhaustivo de la investigación y lo ingente del aparato de notas, a veces más de doscientas por capítulo. No parece haber dejado ninguna disciplina sin tocar. ¿Cómo definiría su perfil profesional?

R. Las ciencias de la cognición se ocupan de estudiar el funcionamiento de la mente, combinando la psicología experimental con la lingüística, la inteligencia artificial, la filosofía de la mente y la neurociencia. Mi propia especialización académica es la psicología del lenguaje. También he llevado a cabo estudios en el campo de la cognición visual, cómo tiene lugar la formación de imágenes en el ojo de la mente.

P. ¿Quién garantiza que el proceso de disminución de los niveles de violencia no experimentará un cambio, volviéndose a producir una escalada?

R. No se puede garantizar una cosa así, aunque depende de la clase de violencia de que hablemos. Hay toda una serie de prácticas que han sido abolidas con carácter irreversible. Dudo mucho que vuelvan los sacrificios humanos. Tampoco creo en una vuelta a la costumbre de torturar sádicamente a los condenados a muerte antes de ejecutarlos. No creo que se restauren la crucifixión ni la práctica de arrancar las entrañas a los reos cuando aún estaban vivos. No creo que se vuelva a legalizar la esclavitud, aunque Napoleón la restauró, de modo que en Francia hubo que abolirla dos veces. Creo que no es ridículo ni romántico pensar que la guerra entre naciones puede llegar a desaparecer completamente. El cese de hostilidades bélicas entre las naciones más desarrolladas es un hecho desde hace 67 años, y no veo por qué el fenómeno no se pueda extender al resto de las naciones. Por otra parte, no creo que las guerras civiles desaparezcan por completo jamás, así como tampoco el terrorismo. Tampoco creo que los homicidios vayan a desaparecer del todo. Creo que se seguirán haciendo avances en asuntos como la violencia de género y la persecución de los homosexuales.

P. En su libro habla del poder del arte, la música o la literatura para atenuar las tendencias violentas del ser humano.

R. Por lo que respecta al poder de la música o el arte para expandir la empatía de la gente, es una cuestión abierta, pero en el caso de la ficción creo que sí se da. En mi opinión eso se debe a que cuando se lee una obra de ficción tiene lugar una proyección del yo en la mente de otro individuo.

P. ¿Podría hablar del poder cognitivo de la ficción? ¿Por qué perdemos el tiempo en cosas que sabemos que son mentira, cosas que nunca han sucedido?

R. Un rasgo muy destacado del homo sapiens es que nos encantan las historias. No hablo sólo de la ficción literaria en sentido estricto, sino que en el concepto de ficción englobo formas narrativas tan dispares como los chistes, las leyendas urbanas, los programas de televisión o las películas. Empleamos una enorme cantidad de tiempo y dinero en explorar mundos imaginarios. Para un biólogo del homo sapiens como yo, esto plantea una cuestión muy profunda. ¿Por qué perdemos el tiempo en cosas que sabemos que son mentira, cosas que nunca han sucedido? No puedo dejar de pensar que la ficción, la narrativa y el arte de contar historias e idear mundos imaginarios son actividades que tienen una función, y se trata de una función cognitiva, destinada fundamentalmente a representar distintas situaciones en el ojo de la mente, explorando lo que puede suceder en mundos posibles, y creo que no es implausible que cualquier agente dotado de inteligencia tenga que manipular, navegar un mundo social muy complejo en lugar de pensarlo todo en tiempo real. Cuando estás en una situación que o bien la has imaginado tú o alguien la ha imaginado para ti, son muchas las maneras posibles de reaccionar. Todos los conflictos de intereses que se dan en el trato humano producen placer al verlos representados en clave de ficción. La narrativa es una manera de explorar el vasto espacio de las relaciones humanas en el recinto seguro de la mente.

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

P. Además de a Hobbes y Rousseau, en su libro presta mucha atención a la figura de Immanuel Kant. El análisis que hace de La paz perpetua sugiere que para usted Kant es quien mejor ha sabido defender la idea de la paz en términos estrictamente racionales.

R. Así es. Hay que tener en cuenta, además, que Kant sí creía en la existencia de la naturaleza humana, con todos sus defectos. Sus argumentos a favor de la paz resultan valiosos precisamente porque no son románticos ni éticos. No decía: “La paz es buena, por tanto, seamos pacifistas”. Era perfectamente consciente de que para alcanzar la paz es necesario implementar un sistema que reduzca los incentivos que arrastran a las naciones a la guerra. No sirve de nada transformar mi espada en un arado si mi vecino no hace lo mismo, porque en ese caso estoy abocado a convertirme en su víctima. Kant era lo suficientemente cínico como para comprender que el pacifismo unilateral no lleva a la paz. A esta percepción clarividente se suman varias sugerencias sumamente prácticas, como su defensa de la democracia, aunque él no empleaba ese término, sino republicanismo. Kant defendía la idea del comercio como vehículo de paz. Si tus intereses están entremezclados con los de tu vecino el riesgo de enfrentamiento disminuye. Otras ideas sumamente avanzadas que preconizó fueron la formación de una comunidad internacional de naciones y el cultivo de la hospitalidad universal. Lo esencial es que comprendió que la solución para acabar con las guerras era estructural, no ética.

P. En su libro discute la idea de una Paz Capitalista, ¿cree en la existencia de algo así?

R. Es una idea herética, que me ha causado regocijo comprobar que procede de Noruega y Suecia, lo cual le otorga una cierta legitimidad. En mi opinión se trata de una constatación empírica, que no guarda ninguna relación con cuestiones ideológicas. Los datos empíricos dan a entender que los países capitalistas son menos proclives a embarcarse en guerras. Que alguien de mi generación, forjado en los ideales de la década de los sesenta, con su fuerte sentimiento antibelicista, diga algo así, puede resultar chocante. Para mi generación capitalismo y guerra eran nociones intercambiables, pero las estadísticas dan a entender que la idea no es ningún despropósito. Desde que China, que no es un país democrático, se hizo capitalista a finales de los ochenta, no se ha vuelto a ver involucrada en ninguna guerra. Si el objetivo es ganar dinero, no reparar injusticias ancestrales, no la gloria nacional ni la venganza en nombre del honor patrio, la guerra pasa a un segundo plano. No digo que los datos que avalan esa hipótesis sean incontestables, pero creo que es una hipótesis digna de tenerse en cuenta.

P. En la gradación de movimientos favorables a un proceso de humanización de las tendencias que disminuyen la violencia, como los derechos de toda clase de minorías, le presta un papel importante a la defensa de los derechos de los animales.

R. El movimiento a favor de los derechos de los animales es el mejor indicador de lo mucho que se ha avanzado en el camino que lleva hacia una disminución gradual de la violencia en el mundo. Se trata de un indicador importante porque en este caso las víctimas no están en condiciones de defenderse. Velar por los derechos de los animales es cuestión de razón pura, de pura empatía. Es el mejor ejemplo posible de cómo los ángeles que llevamos dentro pueden influir de manera beneficiosa en nuestro comportamiento.

(fin del resumen de El País de hoy)

Monni dijo...

Un inciso, Verdugo... :-f Buenas tardes y felicidades, Gavette, por conseguir un blog de crochet tan especial en el que otros blogueros, con más experiencia, se fijan y ensalzan!!!...Si yo he podido colaborar algo en ello, me alegro enormemente... yz

:nj: Algún día petaremos, ya verás.... :-P :nj:

Monni dijo...

Gracias Marshal, por lo que me toca de sus alabanzas. oo)

MARSHAL EARP dijo...

Nada monni,, tu tambien has confeccionado entradas preciosas,, no digo nada que sea mentira y cuando se hacen bien las cosas hay que decir cosas bonitas que de criticos ya vamos sobrados,,,

Joder,, me gusta lo que ha traído Verdugo,, seguimos entre Hobbes y Rousseau,, tipo este ultimo que no soporto desde que supe que maltrataba a su mujer e hijos,, muy del estilo haz lo que digo pero no lo que hago. Yo tuve un profesor que su tesis trataba de Rousseau y nos lo metia a cualquier oportunidad que hubiera ,, hasta de futbol o de pelota ze tratara, ah

MARSHAL EARP dijo...

Y yo secretamente despreciaba Rousseau,, lo consideraba un escritor de segunda, un idealista muy alejado de la realidad. Sin ser hibbesiano y su frase de " el hombre es un lobo para el hombre" , siempre preferia ver al ser humano como dual, capaz de hacer el bien y el mal,, llenos de matices capaces de matar y hacer también algo hermoso,,, luces y sombras, admitiendo la importancia que Rousseau concede al medio ambiente, el entorno, lo que Freud llamaría el ELLO,, lo que la sociedad espera de cada no de nosotros,, y ant.e eso estamos solos decidiendo y pensando que somos libres ,,,. Igual lo somos ( libre albedrio) o creemos en el destino,, ( dterminismo

MARSHAL EARP dijo...

En mi opinion la sicologia me da mejores referencias que las ideologias de quienes desconfio quizas por que detras de una ideologia se esconde el grupo con todas sus dinamicas suicidas,,,

elverdugo dijo...

Hola Marshal, en la entrevista que he traído, Pinker no lo dice explícitamente, pero en su libro que se acaba de traducir al español elogia a Hobbes frente a Rousseau.

Pinker dice que Hobbes ha sido frecuentemente malinterpretado. Muchos han encasillado a Hobbes como un tipo que decía que el hombre está lastrado sin remedio por impulsos irracionales destructivos. Y uno de los primeros que empezaron a dar esta imagen de Hobbes fue precisamente Rousseau. O al menos el más famoso de los que lo hicieron.

Pero en realidad, dice Pinker, lo que hizo Hobbes es darnos un análisis más sutil de la violencia y también un análisis más humano (en cualquiera de los sentidos con sentido que pueda darse a la palabra “humano”). Hobbes simplemente defendía que la solución para el hombre está en civilizarse, y la civilización es una construcción “artificial” (lo que no es incompatible con que también sea “natural”, por la sencilla razón de que es imposible que haya nada que no sea “natural”). Y Pinker dice que hasta que llegó Hobbes, nadie había hecho antes un análisis tan serio de la naturaleza de la violencia humana y las posibles formas de domesticarla.

Steve Pinker es para mí uno de los grandes de nuestro tiempo, incansable en su batalla por contar los hechos, las cosas como son, basándose en datos verificables, que solo dice las cosas con certitud cuando son verificables científicamente. Para las cosas no verificadas científicamente, Pinker simplemente dice: "bueno, esto quizá podría ser así, parece una hipótesis razonable".

elverdugo dijo...

La Comisión Europea encargó a un grupo de expertos que realizara una comparativa de las medidas puestas en marcha en diferentes Estados miembros para evitar los desahucios. (...) En el Reino Unido se puso en marcha un programa en 2009 para que los clientes que hayan tenido una importante reducción de sus ingresos puedan deferir el pago de intereses durante dos años. El Gobierno garantiza a los bancos el 80% del cobro de esos intereses, si finalmente el deudor no puede en un plazo de cuatro años. En Portugal, el Gobierno ofrece líneas de crédito a desempleados, para que puedan reducir su cuota mensual un 50%, hasta un límite de 24 meses, durante un plazo de dos años. En Polonia, los parados pueden solicitar que el Estado pague los intereses de su hipoteca un año. El parado deberá devolverlo en un plazo de ocho años.

Monni dijo...

Otro chiste.

¡¿ A que no sabéis por qué Tarzán llevaba taparrabos?!...

...Porque era feo de cojones....

:D :D :D

:nj: este es mas moderno, no??? :O :nj:

:D :D :D

elverdugo dijo...

Buenas Monni. Afortunados los que como Tarzán solo son feos de ahí... (porque guapos de ahí no debe haber muchos, no?).

elverdugo dijo...

Buenas otra vez.

No es la primera vez que leo en un periódico o web cosas como que “los bancos daban hipotecas con cuotas de 1000 euros a gente que ganaba 1500 al mes”. Es decir, se escriben cosas como que se daban préstamos hipotecarios a gente que tendría que pagar de cuota el 67% de sus sueldos.

¿Mi memoria se equivoca o mis experiencias estaban sesgadas cuando yo lo que recuerdo es que la norma de los bancos era no conceder ningún préstamo hipotecario por el que se tuvieran que pagar cuotas superiores al 35% del sueldo? ¿Y que había que presentar al banco documentación abundante, como el contrato de trabajo que tuviera el solicitante, las nóminas de los últimos tiempos o el equivalente en el caso de que fueras autónomo, las declaraciones del IRPF, certificados de vida laboral... y que si sumando todo eso no se consideraba suficiente los bancos pedían como aval una 2ª propiedad (suya o de su familia) o avalistas en general aunque no aportaran ninguna 2ª propiedad como aval (por ejemplo que la hipoteca la firmase también un hermano con lo que se sumaban dos sueldos, cosas así)?

No es una pregunta con ninguna segunda intención, lo pregunto de verdad, porque mis experiencias pueden estar sesgadas, ¿eran las cosas como las acabo de contar o es que la experiencia de los de mi entorno estaba sesgada? También es cierto que las historias que conozco son del 2007, cuando el comienzo de la crisis ya estaba más cerca (como he vivido la mitad de mi vida adulta en el extranjero pues seguro que me he enterado menos que los demás de lo que pasaba).

Mi recuerdo (quizá también sesgado) es que los préstamos hipotecarios se daban por un importe bastante inferior al del precio de tasación.

Y mi recuerdo es que la gente se esforzaba en intentar convencer al banco de que le dieran el préstamo hipotecario. Por ejemplo, un recuerdo concreto que tengo es que un conocido mío llegó a un acuerdo verbal para comprar un piso cuyos dueños ya habían firmado un contrato de arras con otro que quería comprar, o sea que el otro ya había pagado una señal para reservar el derecho de compra por un mes, periodo en el que tenía que conseguir que algún banco le concediera un préstamo hipotecario pero pasaba el tiempo y el otro, dueño de un bar, no conseguía que ningún banco le concediera el préstamo y los dueños del piso no confiaban en que lo consiguiera, pero finalmente consiguió que un banco le diera el préstamo hipotecario y mi conocido tuvo que seguir buscando piso. Pero el otro estuvo en un tris de no conseguir el préstamo hipotecario y habría perdido el dinero que pagó como señal para reservarse el derecho de compra de ese piso por un mes.

También puede ser que las historias que yo conozco son del 2007, cuando ya era vox populi que se avecinaba una crisis y que los precios de los pisos iban a empezar a bajar en un momento u otro. En cualquier caso, era vox populi entre la gente, no era una información que tenían los bancos, era algo que ya comentaba la gente, de la burbuja inmobiliaria que se iba a desinflar se hablaba en la calle tiempo antes de que efectivamente ocurriera. No era una información exclusiva que tuvieran los bancos, al menos en el 2007 bastantes meses antes de que empezara a bajar el precio de los pisos, la gente en la calle ya comentaba que se avecinaba una de esas. Sí, es cierto que algunos yonkies del dinero que hacían diabluras en USA y UK tenían mucha más información. Y sin duda que el resto de los bancos tendrían aún más información que la gente de la calle... pero si la gente en la calle, en el trabajo, sabía algo de lo que se avecinaba, será que esa información quizá no es tan tan tan posible guardarla herméticamente por parte de unos banqueros.

elverdugo dijo...

...el hermano de una amiga mía de la que ya he hablado un par de veces, la madrileña de madre alemana que ahora lleva 12 años viviendo en Berlín, el hermano de mi amiga lleva, no sé, 14 o 15 años trabajando de agente financiero en Frankfort, el más importante centro financiero de la Europa continental. En su trabajo, el hermano de mi amiga gestiona muchísimo dinero, dinero que es de otros, no es suyo. Y el hermano de mi amiga tenía “información privilegiada” y se la contaba a su hermana y mi amiga me la contaba a mí, etcétera. Pero otra gente decía las mismas cosas sin que se lo hubiera contado nadie relacionado con el hermano de mi amiga. Era vox populi.

Mucha gente hablaba de ello, gente normal y corriente. Era uno de los muchos temas de conversación de la gente, la burbuja inmobiliaria y la que se avecinaba. La gente hablaba de ello desde tiempo antes de que realmente empezara a desinflarse esa burbuja. Y también hablaban de que venía una crisis, pero la magnitud y duración de la crisis ha sorprendido a todos, no solo a la gente de la calle, a todos, y culpables de esa crisis serán los que se demuestre que actuaron de mala fe, porque retrospectivamente es muy fácil juzgar los errores de los demás, pero en este mundo nos equivocamos todos, aunque lógicamente siempre tendrán más consecuencias y por tanto serán más visibles los errores de los que asumen responsabilidades mayores. Nunca serán tan visible el error de un fontanero como el de un constructor y un arquitecto al que se les derrumba un edificio y nunca será tan visible el error de un profesor de religión que cuenta lo de Adán y Eva como si fuera un hecho y no una creencia, los errores de ese profesor de religión nunca serán tan visibles como el error de un médico o el de un banco que concedió préstamos sin saber que la crisis que se avecinaba sería tan gorda.

Pero, bueno, que yo había empezado a escribir el penúltimo comentario para preguntar, sin ninguna doble intención y solo porque me interesa la respuesta... en fin que pregunto si mis experiencias que he contado arriba sobre este tema estaban sesgadas o es que antes del 2007 era distinto o qué (como me he pasado la mitad de mi vida adulta en el extranjero pues sería lógico que estuviera peor informado de lo que pasaba en España).

elverdugo dijo...

...aclaro, que parece que se puede entender otra cosa de lo que he querido decir, que la "información privilegiada" que el hermano de mi amiga le contaba a mi amiga era que había una burbuja inmobiliaria que se iba a desinflar y que se avecinaba una crisis gorda. O sea, nada de lo que ya no se hablara en la calle, porque por esa misma época gente que no conocía ni a mi amiga ni a su hermano ya decía lo mismo. La conclusión que yo saco es que esas cosas se saben, las sabe todo el mundo, es muy difícil que unos privilegiados banqueros guarden herméticamente esa "información privilegiada", porque hay muchos profesionales trabajando en estos temas y es imposible guardar en secreto esa información, las cosas se saben. La gente más variopinta hablaba de ello.

Hablo de la burbuja inmobiliaria y de lo que podían saber entidades financieras que no tenían nada que ver con los yonquis del dinero que hacían diabluras en USA y UK. Por supuesto que ahí hubo culpables y complices, pero estoy seguro de que la mayoría de los que trabajaban en el sector financiero ni entendían qué eran esas cosas tan complicadas que estaban haciendo los que provocaron la crisis financiera en USA y UK. Que hubiera culpables y complices, no quiere decir que todos sean culpables y complices, ni siquiera la mayoría. Es más, la mayoría de los que trabajan en el sector financiero en Europa ni sabían o si lo sabían ni siquiera eran capaces de entender qué eran esas cosas endiabladas que hacían algunos en USA y UK.

Algo ya empezaron a saber, como demuestra que el hermano de mi amiga ya empezase a hablar de lo que se avecinaba antes de que se avecinara, pero es que de ello hablaba todo el mundo, porque si el hermano de mi amiga lo sabía, es que lo podía saber todo el mundo, y de hecho la gente hablaba de ello, lo recuerdo perfectamente, gente que le decía a otra gente "estás locooo, ni se te ocurra comprar un piso que se avecina una gorda". Gente normal y corriente hablaba de ello.

elverdugo dijo...

...ah, y los medios de comunicación también hablaban de ello. Esto es fácil de comprobar, puedo ir a los archivos de los periódicos del 2007 y años anteriores y ver desde qué fechas más o menos ya hablaban de ello. De que había una burbuja inmobiliaria y de un momento a otro los precios de las viviendas iban a empezar a caer. No lo sabían solo los banqueros. Si se hablaba de ello en la calle, si hablaban de ello los medios de comunicación... y nosotros seguíamos esforzándonos por convencer a un banco de que nos diera un préstamo hipotecario... pues, no sé, es que lo que leo en periódicos y webs es que los bancos nos perseguían para darnos préstamos hipotecarios, y mis recuerdos no son esos, mis recuerdos son de gente esforzándose por conseguir que un banco le diera un préstamo hipotecario. No es lo mismo. Y a esa gente ya le habían hablado de que se avecinaba una crisis inmobiliaria. Y los bancos ponían más trabas que facilidades para dar esos préstamos hipotecarios. Eso al menos en el 2007 era así, antes ya no sé porque lo que conozco es del 2007 (de antes de que de verdad los precios de las viviendas empezaran a caer y la crisis empezara... se hablaba de la crisis que se avecinaba en periódicos y la gente en la calle, pero la gente seguía esforzándose para conseguir que un banco le diera un préstamo hipotecario).

elverdugo dijo...

En el 2007 en concreto, la que empresa que tasaba la vivienda por encargo del banco, en un caso que yo conozco Tinsa, en ese caso que conozco Tinsa tasó la vivienda por 210.000 pero el comprador pagó 260.000 por el piso. Lo que toma el banco como referencia es lo tasado por Tinsa. Si el comprador paga 50.000 euros más eso es algo que decide libremente el comprador. Y el préstamo que concedió el banco fue de 150.000, el límite máximo para que se cumplieran las diferentes exigencias del banco (que la cuota no superara el 35% del sueldo, etcétera, aquel comprador tenía un contrato indefinido, un historial, etcétera).

elverdugo dijo...

Hola otra vez. Voy a soltar otro rollo que hoy me he despertado parlanchín y como estoy solo.

Han pasado las horas y ahora se me ha ocurrido hablar de la prima de riesgo y su importancia.

¿Por qué se habla de la prima de riesgo que es el diferencial entre lo que paga España por financiarse y lo que paga Alemania por lo mismo? ¿Por qué no se habla de los tipos de interés en términos absolutos que paga España y se habla del diferencial con Alemania? Respuesta: porque la prima de riesgo, el diferencial respecto a Alemania, es una variable económica más importante que los tipos de interés en términos absolutos que hay que pagar por financiarse.

¿Por qué es más importante el diferencial con Alemania que el valor absoluto de los tipos de interés? Respuesta: porque el diferencial con Alemania (la prima de riesgo) mide la desventaja competitiva de España y todas las empresas españolas respecto de Alemania, mide la desventaja competitiva de aquellos que necesitan financiación y en España los costes de financiarse son mucho mayores que en Alemania. Y así es mucho más difícil competir, al menos ese es uno de los varios factores que influyen en la competitividad y por tanto en que la economía de un país vaya bien. Desventaja de las empresas y del Estado.

¿Por qué la prima de riesgo la sufren todas las empresas españolas y también los particulares que quieran un préstamo? Si la prima de riesgo se calcula mirando los intereses que se pagan por la deuda pública, ¿por qué afecta a todo el sector privado? Afecta a todos: grandes empresas, pequeñas empresas y particulares.

Primero cuento cómo afecta a las grandes empresas y luego contaré por qué esto acaba afectando a pequeñas empresas y particulares. Las grandes empresas que necesitan financiarse lo hacen emitiendo deuda a largo plazo o con líneas de créditos bancarios. Por regla general, los inversores consideran que una empresa tiene como mínimo el mismo riesgo que el país donde operan, por tanto piden a las grandes empresas españolas unos intereses ligeramente superiores a los que piden a España.

Entre estas grandes empresas están los bancos. Los bancos tienen dos maneras de financiarse: intentando captar dinero de clientes o emitiendo deuda en los mercados de capitales. Por la deuda que emiten pagan, ya lo he dicho, como mínimo lo que paga España, es decir, que los bancos españoles también tienen una “prima de riesgo” respecto de los alemanes, los bancos españoles tienen que pagar más intereses para captar dinero. A esto se le llama captar dinero en los “mercados mayoristas”, mientras que intentar captar dinero de clientes se le llama captar dinero en los “mercados minoristas”. Para captar dinero de los clientes, los bancos tienen que ofrecer depósitos que ofrecen unas rentabilidades muy altas, por ejemplo del 4%. No sé, por ejemplo creo que el Banco Popular fichó al baloncestista Pau Gasol para captar dinero de clientes con el “depósito Gasol” que ofrece el 4 y pico por ciento o algo así. Los ahorradores españoles siempre han sido más conservadores que los de otros países y ponen sus ahorros en productos conservadores, como los depósitos bancarios o las cuentas de ahorro. Si los bancos quieren ser competitivos a la hora de captar dinero con el que poder hacer su negocio (prestar dinero) tienen que ofrecer rentabilidades altas a los clientes con ahorros. Los bancos españoles también tienen que pagar intereses más altos que los alemanes para captar dinero con el que poder hacer su negocio que es prestar dinero. También por culpa de la prima de riesgo.

Así, es fácil entender por qué esto se traslada a las pequeñas empresas y las medianas y los particulares. Si los bancos españoles tienen que pagar intereses mayores que los alemanes para conseguir dinero, por fuerza tendrán que pedir intereses mayores a las pequeñas empresas a las que prestan dinero, porque obviamente para hacer negocio el banco tiene que pedir intereses mayores a sus clientes que los que el banco está pagando por conseguir ese dinero con el que puede dar préstamos a sus clientes.

elverdugo dijo...

...así que por culpa de la prima de riesgo también las pequeñas y medianas empresas están en desventaja competitiva respecto a las alemanas. Como las grandes empresas, como todos. A las empresas españolas les sale más caro financiarse que a las alemanas. Todo por la prima de riesgo.

Y que los españoles suframos esa prima de riesgo tan alta es injusto, porque al menos la mitad de la prima de riesgo que tenemos que soportar no la sufrimos por culpas nuestras, por cosas que nosotros hayamos hecho mal. Al menos la mitad de esa prima de riesgo la sufrimos por culpa de las rigideces de la política monetaria de la unión monetaria, que aumenta el riesgo que los inversores ven en España o Italia. Pero la culpa de esas rigideces en las políticas monetarias de la unión monetaria no son exclusivos de España o Italia, sino de los 17 países del euro que diseñaron las normas por las que se regiría esa unión monetaria y que son los que hacen las políticas monetarias y toman medidas con una lentitud exasperante.

¿Por qué nadie escribe cartas al director de los periódicos y revistas alemanas, o escribe en los facebooks de los medios alemanes diciendo estas cosas? Debería hacerlo el personal de los ministerios, porque podría ponerme a hacerlo yo, pero nada será suficiente porque a los alemanes les hace felices pensar que toda la culpa es de los países del sur.

elverdugo dijo...

En la web que pongo abajo se han molestado en darnos en tiempo real la medida más objetiva y menos sesgada que se puede hacer del éxito de la huelga: la caída del consumo de energía. No dicen nada nuevo, la novedad es que nos dan los datos del éxito de la huelga en tiempo real, actualizados cada diez minutos.

Este método para medir el éxito de una huelga es más que conocido y tiene defectos, claro está, no da toda la información que se podría dar, pero hasta que no se demuestre lo contrario nadie da mejor información, ni más fiable, sobre el éxito de las huelgas. El método no dice cuál es el seguimiento de la huelga en porcentaje de trabajadores (que sería el dato que querrían tener los que quisieran estar informados sobre el asunto). Nos tenemos que conformar con dos objetivos más modestos: (1) tener un indicador aproximado del éxito de la huelga y (2) poder comparar el seguimiento de la huelga con otras convocatorias anteriores. El País también da el dato, aunque no en tiempo real y no es el que encabeza titulares... acabo de ir a la web de El Mundo y, como siempre, el primer dato que dan, el destacado, es el de “los sindicatos cifran el índice de seguimiento de la huelga por encima del 80%”. Cuando hable el Gobierno dirán “el Gobierno cifra el seguimiento de la huelga en el 20%.

Pues no, señores periodistas, las cifras que deberían aparecer en primer lugar y más destacadas sobre el éxito de la huelga no son esas. Eso es un cachondeo. Lo dicho, el dato más fiable no está en los periódicos, por lo menos en los peores periódicos (en los mejores periódicos sí está pero más escondido que “las cifras que da el Gobierno” y “las cifras que dan los sindicatos”). El dato más fiable (y en tiempo real, que ya le echan ganas los tíos) está aquí:

http://politikon.es/14N/

elverdugo dijo...

Resumen de El País de hoy: Marx decía de la España de 1812: “En Cádiz ideas sin actos y en la guerrilla actos sin ideas”.

Monni dijo...

Tienes razón, Verdugo. Mucho peor que ser feo de cojones, es ser feo de corazón... ;)

Luego vuelvo :dg:

Monni dijo...

Aquí estoy otra vez... :) . Tengo como fondo el programa "La Voz" de T5, y están repitiendo la gala anterior, con lo que he podido ver repetida la actuación de la Abellán...Y tengo que decir que me gusta mucho su voz...El problema es que su contrincante fué muy buena también, y quizá tenía mas "imagen" para el tipo de canción que les tocó. ( tipo soul )... Y eso al final fué lo que a lo mejor decidió a Bisbal, por lo que me ha parecido entenderle a él...La chica es muy joven, estaba muy convencida de que tiene una muy buena voz, y al ver que elegían a su compañera, no supo contener su frustración...Voy a concederle el beneficio de la duda y me voy a creer que no tuvo intención de hacerle un desaire a Fonsi, sino que iba tan contrariada que ni lo vió. Y puede ser que fuera así. Canta muy bien, y sólo le falta controlar su carácter, igual que controla su voz.

Monni dijo...

...En cuanto a los desahucios, las ejecuciones hipotecarias, y todas estas situaciones que estan pasando..., mi opinión es que no se debería permitir como avalista a quien sólo dispone de un inmueble utilizado como domicilio familiar, y que, a la hora de establecer moratorias habrá que diferenciar entre quienes no pueden continuar pagando la casa en donde viven, por carecer de recursos económicos para ello y a los que habría que establecerle condiciones mas favorables para la devolución de sus préstamos, y aquellos otros que lo que no pueden continuar pagando es su segunda vivienda, y para este último caso, aplicar la entrega de esta vivienda al Banco, y quedar finiquitada la deuda. El Banco no va a perder nunca, lo más que va a ocurrir es que deje de ganar, porque probablemente cuando se quede con la vivienda el deudor sólo habrá estado pagando los intereses...

gaveta dijo...

Hola Monni :*
Estaba al :tfn:
:)
Verdugo ha tenido una idea muy buena, a ver si la concretamos oo)
Una idea de negocio 8-D

Monni dijo...

Hola Gavette!! :photo:

Por aquí ando...Viendo de reojo "la Voz", y documentándome para la próxima entrada, cuyo tema, al menos, ya he concretado... B-P

Negocio????... :O

gaveta dijo...

Monni
Estoy de acuerdo en lo que has dicho.Está claro que cuando contratas una hipoteca hay un compromiso por ambas partes.
Y es cierto que hay que diferenciar entre los que no podrán pagar y los que han visto mermados sus ingresos, con estos últimos es con os que los bancos tendrían que negociar, bien sea una ampliación del plazo de pago si es posible ampliarlo, carencias de uno o dos años auqnue esto ya sabemos que es una trampa porque luego las cuotas serán mucho más elevadas
Yo llevo meses intentando negociar una ampliación de 20 a 25 años y no hay forma, y no lo lo entiendo, bueno sí, no tengo una nómina :D
soy autónoma, eso que en este país es como no ser nada.
Me han llegado a pedir que avale con una segunda propiedad :D:D:D y ya puedes imaginar lo que he contestado :-f

Verdugo creo que era el 40% de los ingresos, creo que eso fue lo que me calcularon a mí.

gaveta dijo...

Negocio :st:
Es buena la idea,bueno en realidad ha tenido dos pero para la primera :nj: alargarnos a otro sitio:nj: hace falta pasta para todo :(( joer con el dinero... y por cierto ya veréis que cosas más chulas se hacen con un dolar :-f

gaveta dijo...

:nj: alargarnos NOOOOOOOOO :D:D largarnos :st: :nj:

gaveta dijo...

voy a la entrada de african flower y a la de amigurumi que han dejado comentarios chulos :)

elverdugo dijo...

gaveta dijo...
(...)
Verdugo creo que era el 40% de los ingresos, creo que eso fue lo que me calcularon a mí.

==============

Dependerá de cada banco, igual que hay unos que piden menos intereses que otros por los préstamos hipotecarios, los habrá que solo acepten dar hasta el 30% de los ingresos y otros que acepten dar hasta el 40%. Y supongo que también variaría entre años, no sería lo mismo en el 2005 que en el 2007. ¿Tu hipoteca qué año la pediste?

Buenas Monni, gaveta.

gaveta dijo...

sí claro, te digo lo que me calcularon hace 7 años u ocho, no me acuerdo muy bien, creo que que fue en en 2005

elverdugo dijo...

Yo tengo ideas de negocio para cada necesidad, situación y vocación. ¿Que no quieres o puedes salir de tu isla? Pues doy una idea de negocio para hacer en tu isla en algo que te gusta. ¿Que sí puedes y quieres salir de tu isla y te gustaría irte a tal sitio? Pues también ofrezco las soluciones que más feliz y realizado/a podrían hacer al interesado/a.

...(pero gaveta, la que siempre ha defendido que hay que pagar por las ideas :-f, ahora va y dice que yo nunca le cobraría por las ideas que le he dado, que “tú no harías eso” :st: )...

...(me gusta más el muñequito de santo de mi blog que el de este :st: )...

Monni dijo...

Hola Verdugo: A lo mejor a lo que hay que aspirar es a adaptar el sistema financiero a las necesidades del pais...A lo mejor hay que consensuar otras formas de concebir la economía...

No estaría mal que para estas cuestiones se contara también con la opinión y las alternativas que propusieran todos los sectores implicados...Y que se llegara a un consenso...Que todo no dependiera del poder económico. Qué este verdaderamente sirviera a los intereses de sus clientes más que a los beneficios de sus accionistas...

En fín...

Monni dijo...

..Menudo "emprendedor"... :-P Yo reconozco que no se me darían bien los negocios, entendidos éstos como sólo la obtención de beneficio, beneficio, beneficio...porque soy muy dada a que me entre la "pena" por todo... :D

Monni dijo...

... a lo mejor, se me daría bien una ONG, como el Banco Popular... :-f :D :D :D

gaveta dijo...

:st:

elverdugo dijo...

Monni dijo...
(...)
Que todo no dependiera del poder económico. Qué este verdaderamente sirviera a los intereses de sus clientes más que a los beneficios de sus accionistas...

=============

Hola Monni. Yo creo que la ley hipotecaria española está mal hecha, de todos los países, la ley española es probablemente la que menos protege a los hipotecados y la que más protege a los bancos.

Pero yo creo que tiene que haber un equilibrio, no son buenas ideas algunas de las ideas que se leen por ahí. La ley debe proteger como tu dices Monni los intereses de los clientes (desde luego más que lo que la ley hipotecaria española actual protege a los hipotecados), pero tampoco puede desproteger injustamente los intereses de los accionistas, para empezar porque esos accionistas puede ser gente que en su día decidió no endeudarse con una hipoteca y decidieron meter sus ahorros en acciones de un banco. Esa gente ha perdido mucho más que los que se hipotecaron, porque el precio de la vivienda ha caído un 30% en 5 años, pero las acciones de los bancos han caído entre el 60% y el 90%.

Pero es que además si no se protegen los intereses de los accionistas o propietarios, quien lo sufre es el resto de la sociedad, porque la consecuencia es que los bancos tendrán menos dinero disponible para prestar, tendrán que encarecer sus préstamos, poner condiciones más duras. Es decir, que se perjudica a todos si no hay un equilibrio que haga que también se protejan los intereses de los bancos. Un equilibrio entre los intereses de los hipotecados y los intereses de los bancos y sus accionistas y propietarios y el resto de la sociedad que quiera hacer uso de los bancos hoy y mañana y el año que viene. (Y quede claro, por si no lo he repetido lo suficiente, que pienso que la ley hipotecaria española desprotege demasiado a los hipotecados y protege en exceso a los bancos, que pienso que el punto de equilibrio que reflejen las leyes y normas españolas debe corregirse en favor de los hipotecados, pero no hasta el extremo que defienden algunos).

Por cierto, creo que el país donde la ley hipotecaria más beneficia a los hipotecados y menos protege a los bancos es USA. En USA si renuncias a la vivienda se cancela la deuda. Supongo que no será tan fácil como lo cuento, habrá matizaciones en algunos casos, pero en principio es así en los casos extremos y también en casos no tan extremos. Creo.

Monni dijo...

:nj: Gave: a los Bisoux, los tenemos comiendo de la mano, eh?... :-f :nj:

Es broma por Dios!!... :-P

gaveta dijo...

Es cierto, tiene ideas buenas, bueno muchas son pooquito...irrealizables :D
Pero en general tiene buenas ideas y NO, no pienso pagarte, me fui de viaje contigo, al que tú querías hacer (yo también claro), y a ver quién se hubiese ido en las condiciones que se ideó aquello :-f

Además te coloqué las persianas de tu casa :-f sobre todo esto último hace que no te pague por tu idea :)

Monni dijo...

...Yo ya he ido un par de veces a visitarlos y también me ha gustado mucho su blog :$

gaveta dijo...

:D:D:D
Son encantadores Monni, y tienen un blog grande, con mucho movimiento, la verdad es que me sorprende y me halaga lo que les gusta nuestro blog
:nj: si te hacen una oferta no me abandones :(( :nj:

gaveta dijo...

Están muy al día de todo lo que se mueve por la red , y las lanas que venden tienen una pinta fantástica, creo que vamos a animarnos a pedir algo para hacer cosas para niños, ropita para niños un poco diferente :st:

Monni dijo...

Verdugo: a estas horas me es imposible darte la réplica a tu post, entre otras cosas, porque me debo ir a acostar ya....!ya mismo¿, yaaaaa !!.... Pero, mañana te vas a enterar!!!!.... B-P

Que descanséis!!!! :zz:



gaveta dijo...

Sr Marshal perdón, perdón, le hemos sacado dos comentarios de spam, lo siento :sh:

gaveta dijo...

hasta mañana Monni :*

novata dijo...


Holaaa :$

Nos cambiaremos de casa??..buena idea :) así las entradas podrán estar mas tiempo y no tenéis que estar con el agobio .

Elver....yo no se hasta que tanto por ciento del sueldo te concedían la hipoteca ,pero que los bancos han hecho muchos disparates ,de eso estoy segura ...con nominas no muy altas los bancos han hecho "apaños" concediendo prestamos de todo el valor de vivienda y si querían un poco mas para amueblarla,también ..pidiendo como aval otra vivienda ,y la gente ha sido muy inconsciente también ,conozco unos cuantos casos de esto que estoy diciendo .

lo que no tengo ni idea es,de todos los desahucios que ha habido hasta ahora ,cuantos eran de ese aval...quiero decir ,que cuantos casos habrá habido de que por una hipoteca el banco se quedara con las dos viviendas ,la de la hipoteca y la del aval .

elverdugo dijo...

Hola novata. Sí, lo más probable, casi seguro, es que precisamente porque la ley hipotecaria española está mal hecha, precisamente por eso es por lo que los bancos españoles han hecho las cosas mal precisamente en ese terreno. Como la ley daba a los bancos unos privilegios sin sentido en cuestión de hipotecas, eso creó una ineficiencia que acabó perjudicando a todos, porque los bancos se sentían seguros con los préstamos hipotecarios porque la ley protegía a los bancos como solo se protege a los privilegiados que probablemente tuvieron algo que ver en que esa ley se escribiera y aprobara así. Hablo de esa ley en pasado porque los problemas de los que estamos hablando se derivan de errores pasados, pero esa ley sigue vigente, no es pasado.

En cualquier caso no todos los bancos lo hicieron igual de mal. Hay bancos y bancos. Los bancos tienen nombres y apellidos. Y hay suficiente información pública para distinguir los bancos que lo han hecho peor de los que no lo hicieron tan mal.

elverdugo dijo...

En este enlace, "http://visualeconomics.com/united-states-federal-tax-dollars/", tenéis dos mapas que ilustran la “solidaridad interterritorial” en los USA (pongo entre comillas todas las expresiones de la jerga, que me entretengo con las jergas), las “balanzas fiscales” entre estados, los estados que son “beneficiarios netos” y los que son “contribuyentes netos” en las cuentas de la Unión (la Unión USA). No hay que hacer caso a los colores del mapa porque las cifras en términos absolutos no dicen nada, habría que dividir por número de habitantes de cada estado, y de eso también ponen datos (cifras) en el mapa, es en esto en lo que hay que fijarse.

La capital, Washington DC, obviamente recibe mucho más de lo que paga en impuestos federales, aun siendo el estado cuyos habitantes más impuestos federales pagan per cápita (11.582 dólares), lo que recibe la capital USA per cápita es una barbaridad: de los impuestos federales que paga el conjunto de los USA, 65.109 dólares per cápita van a la capital Washington DC. Es decir, recibe 6 veces más que lo que aporta. Está claro que la capital federal de un país tiene que recibir más que el resto de los impuestos federales que se pagan en ese país. Virginia es el tercer estado que más recibe porque tiene distritos pegados a la capital, por ejemplo donde está el Pentágono.

Un habitante promedio de Massachusetts paga (en promedio) más del doble en impuestos federales que un habitante (promedio) de Missouri. El quinto estado en el que menos impuestos federales se pagan per cápita es Nuevo Mexico, que es el quinto estado que más dinero de impuestos federales recibe per cápita. Nuevo Mexico recibe 2,03 dólares de impuestos federales por cada dólar pagado desde Nuevo Mexico en impuestos federales, es el mayor beneficiario neto de todos los estados USA si descontamos la capital Washington DC. El estado de New Jersey es el mayor contribuyente neto: solo recibe 0,63 dólares de impuestos federales por cada dólar que pagan en impuestos federales.

Son datos del 2009, creo.

He leído en politikon.es que en España el sistema de financiación autonómica es un desastre sin sentido que no se rige por criterios de federalismo fiscal claros y probados y que genera ineficiencias. Además no lo van a reformar. Copio de politikon.es: “Es probable que Cataluña reciba más dinero que ahora en un sistema más justo, pero no inevitable; las balanzas fiscales en otros estados federales son bastante comparables al caso español. El déficit fiscal de Connecticut es, casualmente, el mismo 9% del PIB del que se quejan los nacionalistas catalanes.” (esto lo escribe uno que al final del artículo escribe: “Aviso para navegantes: soy catalán, de padres catalanes, y el catalán es mi lengua materna. No soy nacionalista. Vivo en Estados Unidos, un país que no tiene idioma oficial – algo que me hace inmensamente feliz. Sé que esta clase de artículos es de los que atraen lo mejor de cada casa en los comentarios, así que la moderación va a ser furibunda y despiadada al menor conato de trolleo o algo que me suene remotamente ofensivo. Si el debate se sale de madre lo más mínimo, cerraré los comentarios.

En el párrafo anterior se habla de la posible solución del estado federal. Yo añado que si la solución es la independencia, la cosa no cambia, porque la propia España va a dejar de ser beneficiaria neta de la Unión Europea en los próximos presupuestos europeos, porque con la ampliación a la Europa del Este, la renta per cápita de España ya está por encima de la media de la Europa de los 27 países de la UE-27. Y si Cataluña es más rica que España, pues seguirá teniendo un déficit fiscal en la Unión Europea por los fondos de cohesión etcétera que reciben Polonia, Hungría, etcétera.

elverdugo dijo...

El mismo señor que he entrecomillado en el penúltimo párrafo del comentario anterior (un catalán que vive en Connecticut) escribió un artículo que creo que explica las cosas bien, aunque por supuesto se pueda discrepar en algunas de las cosas que dice (lo escribió hace diez meses, no es un texto de ahora mismo en respuesta a nada de hace menos de diez meses):

http://politikon.es/2012/01/18/hora-de-hablar-de-financiacion-autonomica/

elverdugo dijo...

...(Aclaración al penúltimo comentario: no se puede comparar la capital de los USA con la capital de España. Obviamente las cifras saldrían completamente distintas porque Washington DC tiene solo unos 600.000 habitantes, mientras que la Comunidad de Madrid tiene unos 6.500.000, diez veces más. Pero es que además en Washington DC solo vive el 0,2% de la población USA, mientras que en la Comunidad de Madrid vive el 14% de la población española. Es decir, que el peso de la población de la Comunidad de Madrid en España es 70 veces superior al peso d la población de Washington DC en los USA)...

...(por tanto los datos que he dado para Washington DC en el penúltimo comentario sin duda que no se parecerían en nada a los datos que saldrían para la Comunidad de Madrid, donde está la capital de España... es que me ha dado por pensar que se podría interpretar que he puesto las cifras del penúltimo comentario con alguna intención o para justificar una realidad inexistente, porque Madrid no se parece en nada a Washington DC)...

elverdugo dijo...

Copio otro texto del mismo señor catalán que vive en Connecticut (y que se llama Roger Senserrich). Este texto es aún más antiguo, del 2006:

No creo que las cuestiones acerca de nacionalidad y secesión se deban enfocar nunca desde un punto de vista teórico. La existencia o no de una nación cultural no es un concepto que pueda ser definido de forma manejable para articular un debate político, ya que la explicación siempre acaba por ser circular.

Uno defiende que un grupo de gente es una nación porque ese determinado grupo de gente se siente como tal, por unas razones u otras, y esas razones le bastan para sentirse de un determinado modo. Si yo creo que mi color de pelo o las voces en mi cabeza es una prueba irrefutable que pertenezco a la gran nación poldava, no habrá evidencia empírica en el mundo que pueda probarme lo contrario. Y como la identidad nacional de un colectivo es o no es, no importa lo que le digamos, no podemos justificar ninguna decisión a base de argumentar que su identidad no existe o es irrelevante; el otro nunca lo entenderá como tal.

El debate sobre si España es una nación o no, por lo tanto, es estupido. España es un estado con una organización política, que algunos de sus habitantes creen que expresa una nación cultural o otros no. Debatir si los visigodos son más importantes que Godofredo el Peludo (me gusta más llamarlo así, que pasa) en demostrar quién es una nación es algo totalmente estéril.

Para solucionar el debate, por tanto, debemos recurrir al método tradicional de la democracia, es decir, contar votos. No importa lo absurdo que nos parezca a algunos, si un nutrido grupo de individuos de una determinada región no está a gusto con nosotros y nuestro idioma, no debería ser un problema dejarlo marchar.

Un voto de estas características, sin embargo, tiene problemas evidentes. Para empezar, la definición del grupo de gente que se quiere largar es complicada. Es evidente que la unanimidad no existe nunca en ninguna región acerca la conveniencia o no de una secesión. Sea cual sea el resultado de la votación, el bando perdedor no estará contento con el resultado y querrá volver a votarlo lo antes posible.

Como se gobiernan territorios, no individuos, no es posible un resultado de referéndum que deje contentos a todos; es necesario por tanto que el resultado sea lo suficiente convincente para el bando perdedor para que acepte la derrota. Una votación de secesión ganada por la mitad más uno de los votos equivaldrá a tener referéndums de unión periódicos por un tiempo indefinido hasta que dos votantes nacionalistas se pongan enfermos y se vuelva al pasado de nuevo. Una mayoría debe ser clara, rotunda y estable en el tiempo para que un paso tan importante como romper un estado pueda hacerse respetando los derechos de la nueva minoría.

De hecho, soy de la opinión que serían necesarias dos impecables mayorías cualificadas (60% mínimo) en dos votaciones separadas por dos años para que estuviera justificada. Si se quiere hilar más fino, exigiría incluso mayorías simples a favor de todas las provincias en cada votación.

En caso de no hacer votaciones condicionadas, imaginad el problema. Cataluña vota por la secesión, sale sí por un 51%, la provincia de Barcelona ha votado en contra un 55%. En Baix Llobregat i el Garraf, el no llega al 70% de los votantes. ¿Qué debemos hacer? ¿Hacer pasar por el tubo a la mayoría de los ciudadanos de la provincia más poblada del nuevo estado?. En el caso vasco, se vota por la secesión, y sale un sí a favor en agregado, pero Álava vota un 65% en contra. ¿Se les obliga a formar parte del nuevo país? ¿Se les echa de España a patadas?

...(continúa)...

elverdugo dijo...

...(continuación)...

Imaginad que al cabo de unos años las elecciones en Cataluña las ganan los partidos unionistas con España, tras una enorme movilización de los castellanoparlantes. ¿Qué debemos hacer? ¿Tener un país intermitente, independiente o no según quien gobierna?. ¿Prohibir su entrada en España tras la secesión? Por no hablar del cachondeo en la Unión Europea. Ahora se está como estado (si el resto de Europa les dejan entrar), ahora como región. Estupendo.

Un cambio tan drástico como una secesión necesita no sólo una solución basada en una lógica democrática, sino una mayoría impecable y estable en el tiempo. No se puede hablar de una simple decisión mayoritaria si se crea un nuevo estado con una inmensa minoría cabreada, abandonada a su suerte por quien les echa de lo que quieren sea su país. Sospecho que esto los nacionalistas mayoritarios (PNV y CiU) lo saben, y por eso se pasan la vida pidiendo organizaciones raras. Son muy conscientes que una secesión más que solucionar problemas los causaría, y prefieren autonomías amplias.

Sí, estas salvaguardas hacen una secesión casi imposible en España. Hacerla fácil, sin embargo, sería irresponsable.

(fin)

elverdugo dijo...

Historias de científicos españoles que han creado empresas y sus batallas:

Historias viejas y no tan viejas

gaveta dijo...

buenos días
me voy :dg:

No he treminado la entrada nueva así que si llegáis a los 200 comentarios podéis seguir en casa de Verdugo, Elver pones tu el enlace porfa, que me voy eso :dg:

hasta la noche :*

MARSHAL EARP dijo...

las Hipotecas son unos pretamos garantizados por un bien y en la actualidad ése bien es la casa -en su mayoria- del hipotecado, su domicilio, su lugar en el mundo y donde deposita su intimidad, su vida y sus recuerdos,, es decir, un prrestamo hipotecario en realidad debiera ser menos "violento y duro" que uno personal pues es en el credito personal donde si se puede efectuar con mas posibilidades de exito los alzamientos de bienes, ventas de patrominio en fraude acreedores,etc..
Un prestamo hipotecario es una carga real, quiere esto decir que sea quien sea el titular el inmueble hipotecado sigue respondiendo del credito,,,
El problema es la ley hiotecaria y el procedimiento legal que tiene el banco para ejecutar su hipoteca cuando no se le pagan las cuotas o existe una situacion de impago,,
A diferencia de otras reclamaciones de dinero, las caracteristicas mas brutales del proceso hipotecario son que:
1. el banco certifica la deuda con intereses de mora, mas legales y costas,,: Es decir,, existe una posibilidad de arbitrariedad contra la que el deudor poco tiene que hacer. Esta situacion de absoluto privilegio no ha sido JAMAS en españa amenazada a pesar de las advertencias que desde Tribunales de la Union Europea se hacia al respecto, lo cual a mi me hace pensar que tanto el PP como PSOE han sido absolutamente insensibles a este asunto,,: Si los Tribunales Europeos hubiedran dicho lo contrario tengo la cuasicerteza que se hubieran adaptados los procesos en favor de los bancos,,, y como ciudadanio me siento indignado, estafado por que un abuso procesal haya existido desde 1909 y nadie haya hehco nada para incomodar a los bancos,,
2.- Certificada la deuda, esa certificación determina el importe de la reclamacion con inmediato embargo, lo cual tiene un efecto coactivo en el deudor; si quiere usted señalar otro importe de lo que debe ,,puede hacerlo pero se le embarga todos los bienes..
Es decir,, aparte el bien hipotecado, las garantias del banco son estrangulantes, siendo por ello que veamos incredulos como hay deudores que de pedir 90.000 euros acaban debiendo 120 000 y encima sin casa,,,

Otro problema es la asignacion del bien subastado a la deduda existente,,por eso muchas veces sigue la deuda practicamente igual y encima debiendo mas que lo que se pidió,,,

MORATORIAS

Son un camelo,,necesario pero no deja de ser un camelo en la medida que ni se aclara que cantidad se deberá a los dos años, ni se modifica lo que hay que modificar, y es el procedimiento hipotecario que "legaliza" una practica bancaria mas que dudosa,, por eso hay jueces que dicen que con esa ley acaban siendo los chicos del Frac..

Para mas abundamiento,, yo me asombro que un partido con mayoria absoluta (PP) necesite al PSOE para regular este asunto,,,:Es que la ley hipotecaria era un asunto de Estado?.,,, que sucede?, que los balances contables de los bancos en realidad se basaban en enriquecimientos ilicitos quedandose el banco con el patrimonio actual y futuro del dedudor?,,

Y ya están corrompiendo el debate,, hablando de moratorias,, muy habitual en los privilegiados,, que tal vez pidan mas tiempo para esa ley hipotecaria futura que si o si, debe cambiarse,,: me suena a limosna,, me suena a una condescendencia impresentable - no niego que sea necesaria- ,, pero el tema es:

Yo me voy a comer a un restaurante y me pego una comilona,, me presenta la cuenta y reconociendo que me he pegado la comilona me parece excesiva y no ajustada a la carta,,, pero el restaurante me había cogido las llaves del coche para meterlo en el parquin y me dice que o pago o no me da las llaves,,,Yo le digo que aquel plato SPM( Según precio mercado ) no puede costar 300 euros,, pero el del restaurante me dice que si,,, tampoco me lo demuestra, pero que pago o no me da las llaves del coche,,

Al final,, el restaurante me concede unas comodas mensualidades para pagar el atraco,,,

o me da unas moratorias,,,, para pagar el atraco,,
el tema es y sigue siendo que intereses se aplican, y si es o no un atraco el importe que se reclama.

MARSHAL EARP dijo...

s o no un atraco el importe que se reclama.

Sobre lo que dice Verdugo de aquellas” épocas “ cuando se concedían prestamos a lo loco, yo tengo los mismos pareceres, sensaciones y recuerdos suyos..: te miraban la edad y según esa edad no te daban plazo o era imposible, pedían avalistas. Pedían todo tipo de garantías y de regalar dinero nada de nada,,,,, :Es como cuando dicen. “1000 euros de los principios de los 90,,,, “ como si fueran hoy 2000 y yo recuerdo que los alquileres eran carísimos, ,, mientras que en la Universidad de Osnabruk ( Alemania) donde estuve pasando unos días,, me enteré que un estudiante pagaba 100 euros al mes., en los apartamentos universitarios, en medio de un campus maravilloso,,, y en España un hijo estudiando fuera era ya entonces un sacrificio difícil de soportar,,,: España ha sido siempre un país pobre que ha jugado con las necesidades de la gente, con poco dinero y una elite muy explotadora…

Anónimo dijo...

Esperanza Aguirre ha ido a Segur de Calafell y ha dado un mitin. Desde que dejó el cargo de presidenta de Madrid y se incorporó a Turespaña, pasa más rato fuera del trabajo que en él. Bien, ha ido al mitin y ha repetido uno de los tópicos preferidos de los políticos españoles en cuanto ponen el pie en Catalunya. Ha dicho que los catalanes se merecen "un Govern que se deje de collonades, como decía Josep Pla". Deben de vivir convencidos de que realmente la palabra collonada se la inventó Pla, un día, mientras se liaba un cigarrito.

Después ha dicho que, si Catalunya se independiza, se convertirá "en una república bananera". Aplausos. Pero en otro momento ha añadido: "Parece como si los seguidores de Jordi Pujol tuviesen mucha prisa para coronarlo rey de una Catalunya independiente". A ver: si Catalunya se convierte en una república bananera, ¿cómo va a coronar un rey? Las repúblicas no tienen monarcas. Son las monarquías las que los tienen. O una cosa o la otra. Queda claro que se trata de hablar por hablar y que las contradicciones importan poco en una monarquía bananera como esta.

Quim Monzó

MARSHAL EARP dijo...

Mi teoria al respecto del asunto nacionalista es que tras llegar con retraso una revolucion industrial, una concepcion de España ( Cortes de cadiz) que acabó liderada por sectores moderados y paniaguados, una vision social mas feudal que incluso liberal ,lo cual origina un conflicto que termina en la guerra civil del 36-39, con victoria del bando que sentia nolstalgia de felipe II, y los Reyes catolicos, surge la figura de Franco y tras 40 años, como dice Italo calvino, supone un simple parentesis en la desconposicion de España como nacion.

Y que pinta el nacionalismo?, a mi juicio detras del nacionalismo existen dos corrientes :Una sentimental basada en el sentimiento de "terruño",, de patria chica y otra no menos sentimental pero de diferente tono, que es la del despecho hacia españa, la sensacion - real o falsa, eso no importa- que detras de españa se esconde una elite vaga, corrupta y de poca modernidad, una casta incapaz de entender que un pais se diseña a largo plazo,,; su catetismo cortoplacista aparte una actitud chulesca muchas veces - rozando la extravagancia por que comparada con otras elites no aguanta ni un asalto- rallando el ridiculo, hace que mucha gente no quiera saber nada de un pasaporte que simplmente, y ahi quiero llegar; les averguenza,, les avuerguenza ser siempre la cola del continente, les da apuro decir con orgullo que son españoles porque consideran - vuelvo a decir, con sentido realista o no- que no hay verdaderos motivos para serlo,, excepto te vaya muy bien en la vida y se pertenezca a esa elite o casta casposa que gobierna España.,
Ese debate entre elites- cataluña y pais vasco sobre todo- hace que falte un entendimiento minimo hacia donde se quiere ir en un proyecto comun,,, de ahi por ejemplo que las elites empresariales vascas flipen con el pretendido Eurovegas tanto en Madrid como en cataluña., advirtiendo con cierto sentido comun que el camino de españa no puede ni debiera ser montar un "burdel " ,, que el `politico debiera dedicarse a diseñar con un fino olfato el camino que debe llevar España a un aparato productivo consistente y basado en tecnologia,,no en recalificar suelo, asfaltar la peninsula o seguir confiando en el turismo , industria que en españa es meritoria pero tampoco puede llevar el peso de un pais con 45 millones de habitantes..

Esa falta de sentido comun, de dar la sensacion que unos tienen una brujula diferente al resto, hace que se dé la sensacion social de que no hay un camino correcto, como si el proyecto de España careciera de justamente lo que seria logico; de un proyecto serio y sensato.

Esa debilidad repito que para mi muy localizada en capas de la elite, el nacionalismo lo nota y advierte llegandose en el fondo a mofar de quienes defienden la unidad de españa como un deseable y lo cierto es que carece de un proyecto realista y disciplinado. Esperanza Aguirre podrá hacer todas las criticas que quiera- no creo que su opinion venda mucho en cataluña- pero el sentimiento catalan va en aumento, y ojo, que Artur Mas tanpoco crea unanimidades, pero listamente ha sabido llevar a su terreno un descontento social basado en recortes y demas,,: obviamente,, algo falla cuando Mas dice que quiere ser un pais como Dinamarca y en algun momento llega a decir que tal vez teniendo una monarquia con Don felipe.. pues igual, quizás,,, ; eso no da seriedad como dice Anonimo,,, que coño se pretende,, que proyecto hay ,,, como se puede hablar con tanta ambiguedad, y no hay que olvidar que en canadá se puso en vigor la ley de la claridad, claridad necesaria en asuntos tan importantes,,,

MARSHAL EARP dijo...

lo que quiero decir al final es que habiendose abortado cualquier movimiento de cambio real en españa , por una actitud muy poco acorde a la modernidad y haber sido duramente reprimido el intento de cualquier cambio estructural, ello supone que quien quiere cambiar la situacion actual- sujeto revolucionario- vea en el nacionalismo como la ultima oportunidad de cambio en España,, es decir,, el nacionalismo sería la forma de salirse del atraso cronico ,,,y del atraso hay ya que pedir explicaciones,, muy seriamente.

elverdugo dijo...

Buenas Marshal, Anónimo, gaveta. Voy leyendo, de momento voy por el primer comentario del Marshal de hoy.

Marshal, que ni PSOE ni PP hayan cambiado la ley hipotecaria española huele mal. Suena a que deben “algo” a los bancos (financiación de ambos partidos por parte de los bancos, por ejemplo, deudas de los partidos perdonadas por los bancos, también por ejemplo, o alguna historia por el estilo).

La ley hipotecaria española está muy mal hecha, la desprotección en la que deja a los hipotecados es impropia de un país del primer mundo. Yo lo que digo es que leo cosas que defienden una legislación que se vaya, ¡bum!, al otro extremo, y yo pienso que no, que debe haber un equilibrio, como en otros países europeos.

Por ejemplo creo que hay razones por las que los cambios (imprescindibles) en la legislación española no deberían llegar al extremo de los USA en el que (creo) son los bancos los obligados a asumir todas las pérdidas no solo en casos extremos sino también en casos no tan extremos porque la cesión de la casa cancela la deuda contraída por el hipotecado. Pero España no es USA, porque en España no fluye el crédito como en USA (en ningún país fluye el crédito tanto como en USA, una gran virtud de ese país, pero en España en el que menos de los países avanzados) y no se puede fomentar el crédito si los bancos saben que si vienen mal dadas ellos asumen todas las pérdidas. Los empresarios en general asumen riesgos y a más riesgos que las leyes les obligan a asumir, menos se arriesgarán (aclaro por 19ª vez, ya sé que me repito mucho, que no es el caso de la ley hipotecaria actual, que elimina excesivamente e injustamente los riesgos asumidos por el banco, es quizá de todas las leyes españolas, la más disfuncionalmente favorable a los empresarios, en este caso los bancos).

Luego está que España necesita inversión extranjera que ahora mismo nos la está cobrando a precio de oro (intereses altísimos), por ejemplo a través de las cédulas hipotecarias, y España no está en disposición de hacer una ley hipotecaria que aumente el riesgo con el que los inversores extranjeros percibirían su inversión en cédulas hipotecarias o en bancos en general. Y subirían los intereses que nos pidieran o nos cerrarían aún más el grifo del crédito y en España es urgente que salir de la crisis de deuda.

Obviamente los hipotecados no pueden seguir tan desamparados como con la legislación actual, pero no podemos irnos al extremo opuesto, que además perjudicaría a todos los que quisieran nuevos préstamos, ya que los bancos endurecerán las condiciones del préstamo, lo cual hay que asumir, porque la legislación actual es un despropósito y hay que cambiarla, pero sin exagerar porque si nos vamos al extremo opuesto, los bancos endurecerían aún más las condiciones de los nuevos préstamos, y eso lo sufriría toda la sociedad, que necesita todo lo contrario (eso sí, creo que es la 17ª vez que lo repito, sin dejar en el increíble desamparo en el que deja la ley actual a los hipotecados, hay que cambiar eso pero no yéndose al otro extremo como sería la legislación USA, en la que hay crédito incluso cuando la legislación ahí es la más beneficiosa para los hipotecados y con la que los bancos deben asumir más pérdidas, pero España no es USA, tenemos más del triple de paro, aquí no fluye el crédito como ahí (entre otras cosas porque ahí la tercera arte de para que aquí), etcétera).

elverdugo dijo...

...respecto a los intereses, Marshal, creo que los bancos actuales están perdiendo dinero con muchos préstamos hipotecarios que en los años previos a 2007, cuando el euribor estaba en el 5%, se daban por parte de algunos bancos a un interés del euribor + 0,33% (al menos los bancos por internet y en general los más competitivos, pero da igual, contemos también a los que daban los préstamos al euribor + 1%). Ahora el euribor es 9 veces inferior, en cinco años ha pasado del 5% al 0,58%, lo que significa que los bancos que concedieron préstamos hipotecarios en el 2007 o años anteriores están cobrando unos intereses del 1% en algunos casos o del 1,5% en otros casos o quizá más en los préstamos con suelo (que no sé en qué cifra están los suelos).

Eso quiere decir que todos los bancos están perdiendo dinero con los préstamos hipotecarios que dieron antes del 2008 referenciados al euribor, que son la mayoría d los préstamos hipotecarios. Para un banco, cobrar un 1,5% de interés por un préstamo es perder dinero. Y un hipotecado que gracias a ese préstamo tenga ahorros (afortunados de estos también hay, y no necesariamente de clase alta, también de clase media) ganan dinero a costa de lo que pierde el banco, pues hasta el producto más conservador donde se puedan meter los ahorros te pagan más intereses que los que el ahorrador paga al banco por su préstamo hipotecario.

elverdugo dijo...

Respecto a los alquileres que comenta Marshal.

Alemania y USA son un paraíso en el tema del alquiler de piso. En España hay ciudades en las que alquilar un piso es un infierno. Madrid está mejor, aunque sin llegar a ser el paraíso que son Alemania o USA. Barcelona quizá también esté mejor pero mi experiencia es más limitada.

En Alemania, cuando era estudiante compartía piso a precios tirados. Además, en Alemania (hablo de 1993, época de la última peor crisis que hemos tenido antes de la actual) entrabas en una oficina de empleo y decías: “quiero trabajar mañana y pasado mañana” y te daban trabajo para mañana y pasado mañana, en los trabajos sin cualificación no se necesita currículum ni leches, no te miran ni el carnet de identidad (salvo los que tengan que hacer papeleos). Te ponen en una cadena de montaje y el trabajo te lo explican en dos minutos. Creo recordar que el salario mínimo del trabajo por horas era de 16 marcos la hora, unos 8 euros la hora, un paraíso para los que veníamos de España que en verano intentábamos buscar trabajo y no había manera, un verano pedí trabajo para recoger fruta y me dijeron que tenían todas las necesidades de trabajadores cubiertas. Etcétera.

Por cierto, esto del pleno empleo no ha cambiado en las regiones ricas de la Alemania actual. En las regiones alemanas más pobres, como la antigua Alemania del Este, se compensa con el hecho de que la vivienda está a precio de saldo.

Luego, siendo yo más adulto, salvo por las veces en que la empresa me pagaba mis estancias en Alemania en hoteles (o en una pensión cojonuda un mes que estuve trabajando en Francia... nunca olvidaré un gol que metí a esos franceses jugando a fútbol, uno de los tres goles que más me gusta recordar de mi vida, aunque ese gol se lo metí a esos franceses en Madrid, no cuando me reencontré con ellos en Francia)...

...me disperso...

Bueno, que luego cuando me fui a trabajar a Múnich, dos años después a Berlín y año y medio después a California, en las tres ocasiones aquello fue el paraíso del alquiler. Había muchos pisos entre los que elegir, sobre todo pisos que no hay en España: con un dormitorio y un salón. Los había amueblados y no amueblados, a elegir, eran espaciosos y estaban muy bien. Todo facilidades. Y en Alemania y USA no hay trabajos mal pagados, cualquier trabajo da para pagar sobradamente una vivienda más que perfecta para vivir (salvo en Manhattan o Brooklyn o sitios de esos, que los que limpian los retretes de Wall Street tienen que venir todos los días de New Jersey, también les pagan mejor que a limpiadores de sitios menos caros).

En la mayoría de las ciudades españolas si quieres vivir de alquiler es todo un disparate. Primero que no se alquilan pisos de menos de tres dormitorios y abundan más los de cuatro o más dormitorios. En esas ciudades españolas, sí que se venden algunos pisos (pocos) de menos de tres dormitorios, pero se da la paradoja de que, si quieres un piso barato, son más baratos los pisos de cuatro dormitorios que los de dos dormitorios, porque los pisos de dos dormitorios son más nuevos y más caros. Y los pisos de un dormitorio, eso se considera un lujo, en muchas ciudades españolas si se hacen pisos de un dormitorio y un salón los hacen como de lujo y los más caros, como si todos los que quieren vivir solos en España fueran millonarios excéntricos.

En cualquier caso, el problema del alquiler en España, creo que hay que repartir culpas... quizá con la nueva ley de alquileres de pisos se empiecen a arreglar las cosas un poco, no sé.

elverdugo dijo...

Sigo leyendo, pero antes, lo que ha dicho gaveta, que esta entrada llega a los 200 comentarios (nos faltan tres) y que podéis seguir comentando si queréis en mi blog, donde no existe este problema porque ya sabéis que si nos acercamos a los 200 comentarios pongo una nueva entrada titulada “Decimoprimera entrada sin título” y asunto arreglao.

Pues eso, que estáis invitados a comentar en mi última entrada. El tema principal de la entrada es Madonna y su canción Holiday:

buenovaleok.blogspot.com/2012/11/were-gonna-have-ceelebratioon-all.html

Sigo leyendo.

elverdugo dijo...

Me tengo que ir. No he tenido tiempo de leer del todo lo último que ha escrito el Marshal pero sí que he tenido tiempo de escribir este tocho (antes de terminar de leer al Marshal, así son las cosas con mi compulsividad tecleadora). Luego leeré el resto de lo que ha escrito al Marshal.

Sobre el tema, esto que voy a decir (y que he escrito en cinco minutos) no va a ser popular, pero en los últimos 35 años España ha sido, junto con Irlanda y Corea del Sur, uno de los tres países que más ha mejorado del primer mundo (hablo del primer mundo porque las mejoras en los países que no son del primer mundo se basa en otros cosas y juegan en otra liga, digamos que ascendieron de Tercera División a Segunda B y ahora luchan por ascender a Segunda, mientras que España hace tiempo que está en Primera División, con el problema enorme del desempleo, pero en primera división).

Sí, de esos tres países, uno ha recibido un rescate total (Irlanda) y otro parcial (España). Siguen siendo los tres países del primer mundo que más han mejorado.

España ha mejorado mucho más que Portugal y Grecia, más que países latinoamericanos comparables como Chile y Argentina. España hace 35 años estaba muy muy lejos de Italia, ahora está cerca. Y con el resto de los países de la Unión Europea también hemos recortado distancias. Mucha distancia. Por supuesto se han hecho muchas cosas mal: la falta de una ley de la dependencia, las trabas a autónomos y pequeños empresarios, la ciencia y la tecnología, etcétera. Pero eso se ha hecho mal en todas las regiones de España, y el problema inmobiliario fue un problema en el que se metió el sector privado él solito y los políticos españoles no lo hicieron peor que sus homólogos europeos o estadounidenses en ese terreno. Los bancos han descarrilado peor en países como Alemania, Holanda, UK y USA con entornos más favorables que el español y en todos esos países han necesitado ayudas públicas (el caso irlandés es especialmente bestial).

En España han descarrilado cajas de ahorros pero ningún banco verdaderamente privado ha necesitado ayudas públicas, y el entorno era más desfavorable en España. La deuda pública española en porcentaje del PIB lleva décadas siendo más baja que la de Alemania, Francia, UK, USA, la deuda pública italiana en porcentaje del PIB ha sido históricamente el doble que la española y la deuda pública griega el triple. Eso va a cambiar porque la deuda pública española está creciendo por la crisis y los elevados intereses que pagamos y dentro de un año o dos ya alcanzaremos a Alemania en el peso de nuestra deuda pública y dentro de tres o cuatro años incluso alcanzaremos a UK y USA.

Ese es un regalo que Felipe González dejó a Aznar y Zapatero que sus años de superávit los tuvieron porque Felipe González fue responsable y se cargó gran parte de la enorme economía subvencionada que arrastraba España desde Franco.

Y si la financiación de la ciencia y la tecnología, el dinero para la ciencia y la tecnología, viene sobre todo del gobierno central (“Madrid”) y de Europa y del sector privado, no es menos cierto que para captar ese dinero lo único necesario es tener buenos científicos y “tecnólogos” y está en la mano de cualquier comunidad autónoma el hacer políticas que fomenten el que en su comunidad se contraten a buenos científicos y “tecnólogos”. Pongo lo de “tecnólogos” entre comillas porque ya sabéis que me entretienen las jergas.

elverdugo dijo...

...a pesar de lo dicho en el comentario anterior, en ninguna región de España ha habido un premio Nobel de ciencias en los últimos 106 años, así que de ese déficit no se libra nadie y todas las comunidades autónomas tienen las competencias para intentar mejorar eso, pues las universidades son competencia de las comunidades autónomas, solo la financiación para ciencia y tecnología viene de otras partes, pero esa financiación se capta trayendo buenos científicos y “tecnólogos” y eso lo puede fomentar cualquier comunidad autónoma, o poner remedios para la disfuncionalidad de las universidades con la endogamia y los favoritismos a la hora de contratar buenos científicos y “tecnólogos” (problema que tiene sus razones históricas y no me meto, porque en parte responde a un problema primero de precariedad para la gente que se mete a trabajar en las universidades españolas y luego de falta de salidas para esa misma gente, no me meto, no los menosprecio, pero el resultado es que las universidades cumplen su función docente pero son disfuncionales en su función de hacer ciencia, desarrollar tecnología y generar riqueza). Las universidades son más competencia de las comunidades autónomas que de "Madrid", que puede legislar (pero siempre respetando la autonomía universitaria consagrada en la Constitución y norma universal en todos los países avanzados).

La primera buenísima política para corregir el problema de la endogamia en las universidades y centros de investigación españoles la inició el gobierno español en el 2001 aunque sería más efectiva con más financiación, claro. Hablo del programa Ramón y Cajal que los periodistas llaman de "recuperación de cerebros" o de "científicos de élite". Luego algunas comunidades autónomas imitaron esa política que inició el gobierno central, lo cual está muy bien, pero las comunidades autónomas podrían hacer más, sobre todo en las universidades, que son de su competencia.

Por cierto, hace poco fue portada en El País que el año 2012 será el primer año desde que se inició ese programa en el 2001 en el que no se traerá a nadie mediante ese programa para atraer a "científicos de élite" (eso es lo que escribió El País en su portada). Dicen que en el 2013 volverá a ser como antes, supongo que con menos financiación.

Y a ese programa de "recuperación de cerebros" solo se acogen pocos grupos universitarios o de centros de investigación en general, porque las universidades son autónomas y el traer a científicos de fuera es un problema para muchos departamentos universitarios porque tienen gente trabajando en precario desde hace muchos años para sacar adelante las tareas docentes y un "Ramón y Cajal" que viene de fuera crea un problema, porque representa un problema a la hora de dar la próxima plaza de funcionario a uno que tiene menos méritos, porque en las universidades públicas y centros públicos de investigación las plazas de funcionario se dan como en las pescaderías: por orden de llegada. Y que nadie entienda que digo esto con ánimo de menospreciarlos: en absoluto, esa gente lleva años sacando adelante las tareas universitarias trabajando en precario y a una persona que lleva años trabajando no la puedes despedir.

Lo que digo no lo digo con menosprecio, porque entiendo las razones históricas por las que en España pasa esto. A esa gente que lleva años en precario trabajando en la universidad nadie les va a dar trabajo ni en otra universidad ni en la empresa, su única alternativa sería emigrar. Y merecen todo mi respeto. Pero a las disfuncionalidades hay que ir poniéndoles arreglo poco a poco y el gobierno central ha hecho más en esa dirección que las comunidades autónomas (que de hecho podrían hacer más que el gobierno central, porque tienen más competencias para hacerlo y más posibilidades de influir de diversas maneras).

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